Verres avec gladiateurs

Celui-ci est sympa aussi, mais ce qui est particulier, c'est sa provenance.
Essayez de deviner, ça ne manque pas d'intérêt...

Brutus a écrit:

Celui-ci est sympa aussi, mais ce qui est particulier, c'est sa provenance.
Essayez de deviner, ça ne manque pas d'intérêt...

Sud de la France ?

Non. Avec tout mon amour pour la Provincia Romana, beaucoup plus intéressant.
Pour aider, je dirai : bien loin de nos amis massaliotes

Mais en France ?

Mais non ! Très loin, même !

Afrique ? ( prends pas trop de risques là.. )

Non. En dehors de l'empire romain, hors Afrique.

Pfouuuuu

Bagram, Afghanistan !

Objet d'importation indiscutable, il n'est pas question un instant d'imitation locale.

Brutus a écrit:

Bagram, Afghanistan !

Je n'avais jamais entendu parler d'artefacts retrouvés en Afghanistan !!

Ben si je te dis "intéressant", pour la provenance ! On est quand même en Bactriane, avec des souverains
indo-grecs, des monnaies bilingues avec des représentation d'Athéna au revers.

Et bientôt les Bouddhas hellénisants du Gandhâra et surtout ceux de la vallée de Bamyân, détruits par la bêtise
et la méchanceté des Talibans...

Mais pour les artéfacts, oui, et bien plus !

Sans compter l'Inde, et même sa côte sud-est, avec des lampes à huile romaines, et des monnaies qui ont
tellement de succès qu'il y a des imitations locales avec le portrait d'Auguste !

Rome, c'est le monde

Ca se discute ! Imagine le monde chinois !

Et ces deux mondes connaissent l'existence l'un de l'autre. Mais au milieu, il y a les Parthes, qui n'ont aucun intérêt
à ce qu'ils se rencontrent.

Tu sais comment les Chinois nous appelaient ? Les Alexandrins !!! Pour eux, tout "notre" monde se représente via Alexandrie.
Tu t'imagines mieux les enjeux mondiaux d'Actium !

Doit encore y en avoir du tout beau, du verre avec gladiateurrs... je le sens...

Brutus a écrit:

Tu t'imagines mieux les enjeux mondiaux d'Actium !

Citation :

Sur l'échec final d'Antoine, plus qu'un amour
maladif, ce sont des choix politico-stratégiques qui expliquent l'échec
de la campagne militaire qui trouve son point culminant à Actium.

Pourquoi Actium ?

Parce
que Agrippa, qui était bien plus un grand amiral qu'un grand général, a
su faire des innovations tactiques remarquables (en fait testées
pendant la guerre de Sicile contre Sextus Pompée) : la logique de
saturation avec de nombreux navires plus petits mais plus mobiles plutôt
que des grosses galères moins nombreuses et moins maniables.

La bataille d'Actium, ce n'est pas un coup de tonnerre dans un ciel sans nuage.

Antoine
avait subi déjà de nombreux revers. Sa flotte romano-égyptienne avait
déjà été enfermée par la flotte d'Octavien. Sur la côte illyrienne, il
avait déjà subi des revers face à l'armée adverse.

Pour résumer,
il avait été pris de vitesse et il lui fallait prendre acte que le front
adriatique n'était plus défendable. Simplement, tant qu'à faire, il lui
fallait sauver sa flotte qui incarnait aussi l'alliance avec la reine
d'Egypte, laquelle Egypte contribuait de manière décisive à l'effort de
guerre d'Antoine.

Comme César en 48, la logique d'Antoine devait
certainement être de déplacer le théatre des combats sur la côte égéenne
des Balkans (Thessalie ?), parce que côté Illyrie, le rapport de forces
ne pouvait pas être renversé.

L'erreur tragique a été de prendre
la tête de la flotte plutôt que de rester à la tête de l'armée qui
n'aurait pas lâché son imperator. En juin 48, si après sa défaite de
Dyrrachium César avait laissé la conduite de son armée à quelqu'un
d'autre que lui, l'histoire aurait probablement ressemblé à celle
d'Antoine : celle d'une défection massive d'une armée en retraite.

Extrait du forum Passion Histoire, d'un type que j'aime bien

" La victoire c'est bien.. Mais la défaite n'est pas si terrible après tout.. " ( ROME )

Ben, oui, mais je voulais plus attirer l'attention sur les enjeux géoplitiques mondiaux, si on voit ce que
représente réellement Alexandrie...

Maintenant, si les Chinois disent "Alexandrie" pour parler de tout ce qui est romain, le souvenir d'Alexandre
lui-même peut avoir joué son rôle là-dedans. Je me demande s'il y a des sources à ce sujet.

Y avait encore un verre à gladiateurs chez miss Achillia, je pense ? Beaucoup de boulot, mais si tu trouves
deux minutes pour le poster...

J'imagine que tu parlais de cette merveille, Brutus



Peinture sur gobelet, Secutor versus Rétiaire, arbitre.
fouilles de Vindolanda, Hexham, Northumberland

Rhâââ, que c'est beau !

Pour la seule chose où je m'y connaisse un peu : Vindolanda, terre, lande blanche (celt.)

Pour le reste, c'est fou de dynamisme et les couleurs, avec la restitution du métal du casque, époustouflant !

Magnifique! on voit avec ce type d'objet la force et l'impact de la gladiature. c'est vraiment incroyable et à peine imaginable. Même le foot n'est peut-être pas aussi influent!?

XANTVS a écrit:

Même le foot n'est peut-être pas aussi influent!?

On verra si le foot est toujours aussi populaire dans 700 ans

Je me demande... cette iconographie liée à la gladiature semble être partout - à la mesure de la fascination même
ambigüe que ce statut inspire.

L'iconographie "foot" est aussi très abondante : posters, coussins, porte-clés et j'en passe, mais elle est caractéristique de milieux "populaires". Les "bourgeois", même entichés de foot, ne l'arboreront pas.

Quid des représentations de la gladiature ? Présente universellement chez le sénateur patricien comme chez l'humble mitron, sans effet de classe ? Pas de "bon" ou de "mauvais" goût ressenti dans la représentation de "sportifs" ?

Question très pertinente dont tu as le secret Brutus

Qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui des " bourgeois " n'arborent pas de gadget lambda sur eux.. c'est justement ce mépris pour la classe populaire et cette volonté de s'en différencier.

Je pense honnêtement que les patriciens de Rome avaient cette même mentalité. Ils allaient aux combats de gladiateurs sous couvert d'y aller " pour affaire ", " pour être vu de ceux de la haute ", comme Sénèque qui, en fin hypocrite, écrit avoir assisté par hasard au spectacle de midi. Oh bin oui dis, par hasard il est entré dans un édifice aussi peu voyant qu'un amphithéâtre, à l'heure précise des condamnés à mort, et par hasard il a pris un siège et par hasard il a vu des condamnés à mort, " ces hommes nus sans aucune technique de combat ". C'est quand même quelque chose, le hasard.

Les gladiateurs sont de condition infâme, on les adule pour leurs combats mais on les méprise pour leur condition ( pour reprendre une expression de l'ouvrage Gladiateurs : des sources à l'expérimentation ).

La plèbe peut bien se ruiner en lampes à huile à l'effigie de leurs champions, offrir à ses enfants des rétiaires articulés en guise d'ancêtres de GI Joe, le patricien se gardera bien sûrement de s'abaisser de telles futilités.

Pourtant, on prétend que certaines patriciennes auraient été accros au sang et à la sueur de gladiateur, qu'elles conservaient dans des flacons.. et pourtant, de riches sénateurs donnaient des spectacles privés de gladiateurs dans leurs villas lors d'orgies..

"Y aller", là je crois qu'ils assumaient, quand même. Sinon, oui, très ambigu, tout ça...

Par contre, je ne suis pas sûr que ce soit "pour se différencier" que les "classes sup" ne sont pas trop accro
aux bandes autocollantes "Allez l'O.M.!" à l'arrière de leur caisse...

Ce qui est sûr c'est que la notion de "bon" et "mauvais" goûts étaient bien ressentie, il suffit de lire
Pétrone où le malheureux "nouveau riche" Trimalcion est présenté de façon ridicule, alors que
le "héros" n'hésite pas à se goinfrer à ses dépens sans aucun état d'âme. Ce qui du reste n'est guère plus élégant.

Mais donc, tu penses qu'un superbe verre décoré comme ça aurait été jugé "vulgaire" par un patricien ? Je n'en suis
pas sûr, mais c'est possible.