Les gladiateurs dans la BD

Non non, je suis très calme...

il aime pas les casques Alix hein. Remarque on le reconnaitrait plus, ça serait ballot. Au moins a-t-il le mérite de le mettre au sol devant lui, bien visible

Et les attitudes, l'équipement ?

(pendant ce temps, l'intrigue se poursuit, et l'ignoble Garofula intervient en coulisses)

Brutus a écrit:

Et les attitudes, l'équipement ?

Ah non mais absolument tout est à jeter hein, mais je saisis l'aspect " pur divertissement " de ce fil de discussion et je pense que le but n'est pas de dépiauter chaque case de la BD pour y relever tout ce qui colle pas...


... Si ?

Sais pas, c'est toi qui vois. C'est clair que c'est un grand classique et qu'il fait plaisir en tant que tel,
mais l'un n'empêche pas l'autre.

C'est peut-être l'occasion d'éduquer nos yeux d'homo novus avec des commentaires simples ...
oui au plaisir mais le but du forum est quand même didactique.

La case suivante, ça va vraiment faire mal aux yeux des experts

J'avoue comprendre ce qu'est un expert mais sur le sujet de la gladiature, je suis dubitatif. Je crois Xantus car c'est un champion et qu'il a étudié le combat et je le considère comme un expert sur l'expérimentation mais la gladiature a existé 800 ans, sur des territoires culturellement différents, je crois qu'il faut rester prudent. On a longtemps expliqué que les grecs avaient été moins cruels que les romains en matière de jeux etc...
Louis Robert dès 1940 a balayé cet argumentaire qui était alorsune réthorique commune au monde universitaire.

De même, l'interprétation du comportement des hommes préhistoriques lontemps présentés comme des communautés solidaires et peu agressives sont aujourd'hui vues d'une manière très différentes: on connait des cas d'executions voire de torture et le mythe du bon sauvage solidaire dans une nature hostile s'éloigne...

Je pense que c'est l'intérêt de vos recherches et de vos reconstitutions, c'est qu'il y a encore beauoup de choses à découvrir sur les gladiateurs mais aussi sur les ressorts de nos comportements comme celui des foules qui eurent la gladiature comme phénomène culturel numéro 1 pendant plusieurs siècles..

Pour revenir au sujet du Topic Brutus, j'avais trouvé une BD sur la gladiature que je n'ai pas vu sur le site: je vais essayer de te la retrouver.

'tention les yeux :





(en petit il est marqué "direction artistique pour les combats : Achillia")

http://www.boutique-historique.fr/3-11720-sous-rubrique.php?idr=9


Le lien ci-dessus mène à un catalogue comportant outre l'excellent livre de Xantus des livres de la collection Errance et des BD que je connais pas.

Et là, ben, y a un des deux qui va dire "Meurs donc, chien !"

Lequel ?

Et qui va gagner ?

Spes a écrit:

Le lien ci-dessus mène à un catalogue comportant outre l'excellent livre de Xantus des livres de la collection Errance et des BD que je connais pas.

Le casque d'Agris et la BD Arelate ? je les ai tous les deux, de vraies bonnes valeurs sûres, j'ai d'ailleurs publié une planche du tome 2 d'Arelate ( pas encore édité ) sur ce fil de discussion.

Parce que Alix voilà voilà

Plaisir des yeux certes, un minimum de recherche historique je suis d'accord, mais si tu veux que je relève tout ce qui ne va pas Brutus, on est pas couchés comme dirait l'autre

C'est pas un Murmillo c'est un voltigeur quoi...

Alors là, s'il ne tombe pas au dernier dessin, on le rebaptise Cupidon, on est d'accord.

Il tombera pas, c'est Alix

Haaaaaaaaaaaaaaan

Que se passe-t-il donc que la suite que c'est donc

Tu es trop bonne avec mes misérables comics ; cet adulescens outrecuidant va savoir ce
qu'il en coûte de défier la puissance de Pompée ! Couic in iugulo, ça lui apprendra. L'avait
qu'à aller dans un Ludus convenable.

Bon, le suspense est insoutenable, alors :



Suis un peu déçu...

Pourtant c'était bien parti pour le trident dans l'oeil... pfff, c'est mièvre...

(pour le revers et les moulinets, j'ose même pas regarder les spécialistes, mais je vois mal qu'un mouvement pareil
brise l'arme de mr Retiarius...)

Brutus a écrit:

(pour le revers et les moulinets, j'ose même pas regarder les spécialistes, mais je vois mal qu'un mouvement pareil
brise l'arme de mr Retiarius...)

Bien sûr que non..

Non c'est vraiment du grand n'importe quoi de A à Z.

J'espère qu'historiquement au moins l'histoire tient la route ( oui, je n'ai jamais lu d'Alix, shame on me )

Ce n'est qu'un album de BD.
Ce n'est pas l'ouvrage d'un professeur au Collège de France...
En plus, ces dessins datent de 1962

Moi, je suis fan !
Et même si les scénarii ont baissé avec le temps je suis resté fan de tous les albums "antiques" de Jacques Martin.

PS : Un nouvel Orion vient de sortir (c'est l'alter égo d'Alix en Grèce au Vè siècle avant JC) : "Les Oracles"

Franchement, je ne pense pas que beaucoup de monde aurait été très rigoureux, ou simplement aurait pu à l'époque faire
une représentation sérieuse de la gladiature.

Disons qu'il est très au dessus de l'exigence de l'époque en matière de BD, que l'iconographie générale montre
beaucoup de recherche (architecture, etc), mais qu'il a aussi une vision historique faussée par sa vision civilisatrice
du monde romain.

C'est un conteur, et en tant que tel, il sait très bien que sa vision véhicule de nombreux clichés (forteresse cachée de résistants grecs forcément armés comme des hoplites, survivances étrusques, mais le tout très esthétisant...).

Je dirai que par exemple, Astérix est vraiment drôle mais a fait beaucoup de mal, il a tout simplement durablement détruit tout
le fondement de notre histoire dans l'imaginaire collectif.

Jacques Martin, lui, le premier, a fasciné un large public par l'image et l'histoire, de façon bien plus élégante que les peplums. Le public moyen en est sorti grandi dans sa vision du monde romain et de l'antiquité en général. Le tombeau étrusque, la tiare d'Oribal, le dernier Spartiate... vraiment indispensables à l'imaginaire en formation dans les 60ies et 70ies.

Ensuite, il y a ceux qui vont un peu plus loin, et ça passe par la déconstruction indispensable et le meurtre du père...

Pour le scénario, et même le dessin, après une baisse vertigineuse "culminant" avec "les barbares" (nul ! mais ce n'était plus vraiment Martin aux commandes), il y a un gros mieux avec le dernier, "le testament de César".

Ah, j'oubliais "le dieu sauvage", époustouflant.

J. Martin est toutefois parfois un peu plombé par ses fantasmes ("l'enfant grec", "le cheval de Troie").

Il y a quand même deux générations dont "l'imaginaire antique" s'est d'abord construit autour du monde rêvé
que faisaient découvrir Alix et Enak !

Bah voilà, BAH VOILA, quand on laisse traîner son casque

... oui, un bon avocat pour mr Retiarius, et il va cracher, le mimir !

On ne sait pas très bien si c'est Alix ou Achillia qui parle :

Ah, le casque poisson, j'avais même pas remarqué.

Bin y'a tout réuni dites moi

Je plaisante, cette BD est honorable de par sa volonté historique, et je suis bien d'accord qu'elle cause moins de tort au monde Romain qu'un Astérix comme il a été dit précédemment