| Vases représentant des combattants | |
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Auteur | Message |
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Achillia Admin
Messages : 1092 Date d'inscription : 06/10/2010 Age : 38 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Vases représentant des combattants Jeu 7 Oct - 18:48 | |
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Brutus
Messages : 313 Date d'inscription : 07/10/2010
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Mer 22 Déc - 1:25 | |
| Sigillée de Lezoux, Gaule centrale, IIe siècle (?). Le style est inhabituel, presque "barbarisé". | |
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Achillia Admin
Messages : 1092 Date d'inscription : 06/10/2010 Age : 38 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Mer 22 Déc - 2:13 | |
| Oh p..... qu'elle est belle Effectivement, très stylisé, et très écarté de la " rigueur " des icono romaines. Les postures sont très dynamiques, elles semblent représenter une action rapide et non pas une posture de combat comme 75% des images romaines. Toi qui t'y connais en Gaulois, l'oiseau a-t-il une signification particulière ? | |
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Brutus
Messages : 313 Date d'inscription : 07/10/2010
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Mer 22 Déc - 2:32 | |
| Je vais devoir chercher avec le contexte et l'époque, mais on est hors du cadre auquel je suis familier. On est à une époque d'intégration consentie, plus dur d'interpréter les extravagances voulues. | |
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Achillia Admin
Messages : 1092 Date d'inscription : 06/10/2010 Age : 38 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Mer 22 Déc - 19:43 | |
| On patiente alors | |
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Brutus
Messages : 313 Date d'inscription : 07/10/2010
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Mer 22 Déc - 20:26 | |
| Ben, c'est surtout que je me demande si on peut interpréter ça comme on le ferait en iconographie gauloise ? Surtout que la linguistique entre en jeu. Personnellement, je verrais très bien une corneille (bodua) qui est intimement associée à "combat" et "victoire".
On la retrouve dans le nom de Boduognatos, le chef des Nerviens ("né-pour-la-victoire", aka "fils de la corneille"), et, à mon avis, dans la petite localité de Baudecet en Belgique (boduo ceto, bois du combat, de la victoire, de la corneille, de la déesse Bodua).
Ce qu'on voit sous la pattes pourrait être la rouelle solaire, associée à Taranis ? Possible.
Si, je dis bien SI le style indique que c'est dans un contexte de fonds gaulois qu'on se situe, je pense qu'on pourrait tenter d'interpréter par une symbolisation de la victoire du combattant situé à gauche de l'image. | |
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M. Caelius
Messages : 164 Date d'inscription : 17/10/2010
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Jeu 23 Déc - 19:10 | |
| superbe image que je ne connaissais pas. Daté plutôt fin premier avant JC ou début Ier après JC. Au premier coup d'oeil j'ai vu un hoplomaque à droite, en raison de la forme du bouclier, mais c'est un mirmillon. Vraiment chouette. Pour l'oiseau, je rejoins l'explication de Brutus. | |
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Brutus
Messages : 313 Date d'inscription : 07/10/2010
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Jeu 23 Déc - 20:42 | |
| Merci, Caelius. Personnellement, pour dater ça, je suis très perplexe. Si on se base à la fois sur la caractère "archaïsant" et sur la présence d'un sujet bien romain , fin Ier ACN à début Ier AD est effectivement tentant. Ca me semble quand même très précoce pour de la terra sigillata de Lezoux, dont la grande production commence vers 75. La romanisation "massive" n'a pas été très rapide, non plus. La gladiature aurait-elle été d'importation très précoce en Gaule, en tant que vecteur voulu d'assimilation à l'idéologie générale romaine, comme une sorte de produit-phare ? Je pencherais quand même pour quelque chose d'un peu plus tardif. Nous avons à Lezoux une statue et des inscriptions plus tardives que + 50 et où le caractère gaulois est encore très marqué, y compris du point de vue des croyances. Pièce très curieuse et intéressante, je vais essayer d'en savoir plus. Là, il faudra sans doute VRAIMENT un peu de temps | |
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M. Caelius
Messages : 164 Date d'inscription : 17/10/2010
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Jeu 23 Déc - 20:50 | |
| Je n'y connais rien en céramique. Ce que je note, c'est l"équipement, qui est encore assez précoce. Après, il est possible que les modèles représentés soient plus anciens que la poterie elle-même, ce qui pourrait suggérer aussi des réemplois de moules ou la lenteur d'assimilation des modèles de gladiateurs dans les provinces. | |
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Brutus
Messages : 313 Date d'inscription : 07/10/2010
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Ven 24 Déc - 16:58 | |
| J'ai déjà eu une aimable réponse du régisseur d'oeuvres du musée de la céramique à Lezoux.
Il s'agit d'un moule pour sigillée type Drag. 37 (vase hémisphérique), daté a priori du IIe siècle, d'après lui.
Ca me fait remarquer qu'il y a un gaucher et un droitier, apparemment, tiens.
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M. Caelius
Messages : 164 Date d'inscription : 17/10/2010
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Ven 24 Déc - 17:14 | |
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Brutus
Messages : 313 Date d'inscription : 07/10/2010
| Sujet: Re: Vases représentant des combattants Ven 24 Déc - 17:35 | |
| Je ne sais pas s'ils ont tenu compte de cet élément dans leur datation ; j'ai relayé ton observation après avoir reçu leur réponse, on verra bien s'ils répondent encore. J'ai essayé de vérifier pour cette forme Dragendorff 37, et il semble qu'elle ait été mise au point à Millau dans les années 60 de notre ère. Nous avons donc là en principe un terminus a quo.Hey, felix dies natalis vobis ! ! | |
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| Sujet: Re: Vases représentant des combattants | |
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