Lampes à huiles

Celle de "collection privée" est à vendre chez un excellent marchand du Sablon,
chez qui j'ai acquis de petites choses. Pas dans mon budget de Noël, mais
ça reste dans des prix mentalement possibles... surtout, battre le British,
c'est un plaisir simple mais doux, n'est-il pas ?

Brutus a écrit:

surtout, battre le British,
c'est un plaisir simple mais doux, n'est-il pas ?

J'avoue

Tiens, en voilà une belle du Römisch à Cologne (où c'est que j'suis né, en plus)... j'espère qu'elle
n'a pas déjà été proposée ailleurs dans le fofo...



Presque trop beau pour être vrai, j'avoue que j'aurais un peu la trouille en l'achetant... mais bon, c'est le Römisch, quand même...

Si, elle est déjà sur le forum mon grand, c'est moi qui l'ai mise
( rubrique hoplomaque )
Mais pas grave, elle est tellement belle

Enfer, ça va devenir dur, avec les catégories croisées...

Y a quand même encore de belles choses en des mains privées

Brutus, épouses moi

Brutus a écrit:

Enfer, ça va devenir dur, avec les catégories croisées...

Oui, c'est vrai, mais ne t'en fais pas je vais bientôt tout mettre à jour dans les bonnes rubriques
C'est juste que je n'avais pas trop le temps en ce moment

Ce n'était pas une critique, les catégories croisées sont inévitables. Une lampe à huile avec un
hoplomaque, il n'y a pas de raison de choisir une catégorie plutôt qu'une autre.

Je vais tout de même tenter de tout réunir dans les rubriques icono.
Après, que des images soient utilisées dans une catégorie ou une autre ne sera pas un problème, l'essentiel étant que la rubrique icono les réunisse toutes. Ce sera tout de même plus clair

Une lampe d'un tout autre genre, au Metropolitan de New York. D'après le modèle de casque,
1ère moitié du 2ème siècle ?

Ca fait très "souvenir du colisée" pour touriste antique de base...

Brutus a écrit:

Ca fait très "souvenir du colisée" pour touriste antique de base...

Exactement
Comme l'image de la lampe à huile hoplo que j'ai mis en ligne tout à l'heure, c'est très gadget

Allez, une petite flopée de lampes à huile



Mirmillon, Ier-IIeme s. ap JC coll privée, Californie.
( Je crois qu'on peut dire Ier siècle plutôt non ? )



Mirmillon / Provocator. Ier siècle, Besançon, musée des beaux arts et d'archéologie.




5 Lampes à huile,Ier - IIeme s. ap JC, Axel Guttmann Collection, vente aux enchères.
Celle du milieu en bas est particulièrement intéressante : le Rétiaire semble supplier son adversaire victorieux.



Thrace portant beaucoup de protections. Ier s ap JC. Prov inconnue.



Gladiateur ( Secutor ? ) au sol. Ier - IIeme s. ap JC. Archaeological Center, Israel.



Thrace, an 50 à 100, Museum of Fine Arts, Boston .



Mirmillon, Tunisie centrale, L. 75mm (coll. J.-C. Rivel, acheté à El Jem) .



Secutor qui porte un corps, ou Secutor décédé avec un corps couché sur lui qui semble pleurer ? Ier-IIe s.



Scissor avec sica.
III ème-IV s. ap JC, coll privée de Londres.

Jolie collection, merci.

Deux vues un peu plus grande de deux lampes :

le rétiaire suppliant, il est tombé à genoux et il s'accroche au secutor, qui est à moitié enveloppé dans le filet. Belle scène, et atypique.



le seconde est assez exceptionnelle, car on voit deux gladiateurs morts, l'un sur l'autre, le rétiaire écroulé sur le secutor. On lit dans le "dossier gladiateur" qu'une telle image n'existe pas... la preuve que c'est faux.



superbe non ?!

M. Caelius a écrit:

Jolie collection, merci.

Ce n'est qu'une partie

Citation :

Deux vues un peu plus grande de deux lampes

Merci, elles sont de bien meilleure qualité en effet

Citation :

le seconde est assez exceptionnelle, car on voit deux gladiateurs morts, l'un sur l'autre, le rétiaire écroulé sur le secutor. On lit dans le "dossier gladiateur" qu'une telle image n'existe pas... la preuve que c'est faux.

Je m'étais fait la même réflexion...
Oui, l'image est réellement magnifique. Elle m'a beaucoup émue.

Poignant. Le rétiaire, mort ou effectivement "pleurant" ?

Je me demande, des scènes aussi particulières, comment les possesseurs d'objet pouvaient-ils
les interpréter ?

C'était "généraliste", ou des scènes arrivées à un moment spécifique et particulièrement "médiatiques"
étaient-elles immortalisées et répondaient-elles à un besoin précis, comme aujourd'hui une couverture
de presse, quasi comme une photo du spectacle ?

C'est tentant, mais si un truc pareil est possible, y avait intérêt à être rapide sur la balle. Quelques jours
plus tard pour une scène qui aurait vraiment impressionné le public ? Ou même "proposé d'avance",
sur commande à la sortie du spectacle, livrable après ?

Je spécule complètement mais c'est bien comme ça que je m'imagine l'opportunisme de marché d'époque,
faut pas les prendre pour des idiots en la matière.

Le rétiaire à genou me fait penser à une scène forte d'un combat :

• le rétiaire a été blessé mais trouve encore la force de lancer son filet sur son adversaire : belle leçon de virtvs
  
• ou c'est le secutor qui a été empêtré dans le filet mais qui a réussi à blesser le rétiaire au point de le mettre à genou : beau retournement de situation

deprosagios a écrit:

Le rétiaire à genou me fait penser à une scène forte d'un combat :

• le rétiaire a été blessé mais trouve encore la force de lancer son filet sur son adversaire : belle leçon de virtvs
  

A bien y regarder, c'est vrai que son poignet est exactement au même endroit que la dépose du filet.
Et ledit filet ne semble pas accroché convenablement sur le Secutor ( au casque par exemple ) mais pend dans son dos comme une cape.
Ton hypothèse pourrait bien être exacte deprosagios

Brutus a écrit:

Poignant. Le rétiaire, mort ou effectivement "pleurant" ?

Le Rétiaire ne doit pas être mort : on ne meurt pas face au sol, les bras repliés sous soi. Il s'est effondré.

Citation :

C'était "généraliste", ou des scènes arrivées à un moment spécifique et particulièrement "médiatiques"
étaient-elles immortalisées et répondaient-elles à un besoin précis, comme aujourd'hui une couverture
de presse, quasi comme une photo du spectacle ?

Les Romains maîtrisaient le merchandising, nul doute
Tous les produits dérivés sont autant d'incitations à la consommation avec des images précises et vendeuses. On trouve des image de gladiature à faible impact ( un gladiateur au palus, un gladiateur debout simplement ) mais elles sont minoritaires et sûrement destinées à un public non aficionado ou n'ayant que peu de moyens. Mais la majorité sont des images " choc " : gladiateur vaincu, moment du verdict, moment où le combat se renverse, moment où l'un des deux est au sol et l'autre au-dessus.

Citation :

C'est tentant, mais si un truc pareil est possible, y avait intérêt à être rapide sur la balle. Quelques jours
plus tard pour une scène qui aurait vraiment impressionné le public ? Ou même "proposé d'avance",
sur commande à la sortie du spectacle, livrable après ?

Proposé d'avance je ne pense pas, du moins en ce qui concerne les scènes exceptionnelles comme les deux ci-dessus, ou d'autres ( gladiateur qui semble mort, coup mortel porté, etc.. )
Par contre, certaines scènes-types devaient être prêtes dans les moules et fabriquées en série seon ce qui se passe dans l'amphithéâtre.

Par exemple :

• L'artisan crée un moule d'un combat Thrace / Mirmillon, banal, basique, image arrêtée en plein fight sur une belle position. Il la ressortira en série dès qu'un couple de Thrace / Mirmillon s'illustrera dans l'arène et créera le buzz, s'il est consciencieux il y rajoutera les noms des combattants du jour. Mais le modèle restera de côté dans son moule pour resservir à l'occasion d'un prochain Thrace / Mirmillon brillant.
  
• L'artisan crée des moules de personnages individuels : un Thrace, un Hoplo, un Rétiaire, etc.. dans des positions variées mais neutres ( ex : un victorieux, un vaincu, un salut, etc.. ) et les combine selon ce qui se passe dans l'amphithéâtre ou selon la mode du moment. On a comme cela des lampes à huile où la paire représentée diffère, mais où l'un des deux combattants est strictement le même : ainsi, il faut que je la retrouve mais c'est dans l'ouvrage d'H. Dejean, on a une lampe à huile avec un Thrace / Mirmillon, et on retrouve exactement le même Thrace sur une autre lampe exhibant un combat Thrace / Hoplomaque.
  

Petite parenthèse histoire de titiller un peu tout le monde sur le sujet Thrace / Hoplo avec lance : cela expliquerait peut-être la lampe à huile Thrace / Hoplo avec lance, dans l'hypothèse que ce combat n'était pas pratiqué ( avis des pros ) on peut imaginer qu'il s'agit d'une combinaison malencontreuse d'un artisan qui voulait représenter un combat Thrace / Hoplo et ignorait que dans ce cas là, l'Hoplo n'avait pas de lance. Il aura pris son modèle "Hoplo" et l'a incorporé à l'objet sans plus se poser de questions.
Ne sautez pas au plafond du côté de la Pax ( ) j'essaie juste de rester neutre et de donner à chacun des arguments. Moi je n'ai pas d'opinion puisque je n'ai pas pratiqué le combat avec lance et de toute façon nous n'avons pas assez d'expérience pour définir ce qui " se faisait " ou " pas "

Mais cette méthode de combinaison d'image pour les artisans est bien réelle, c'est un archéologue qui me l'avait expliqué : cela se retrouve à toutes les périodes et partout, et cela peut donner lieu à des erreurs d'interprétation. On appelle leurs moules préparés à l'avance un " carnet de travail ".

j'ai creuvé le plafond...

Il y avait un ressort dans ton fauteuil ?

Je dois dire que cette lampe et effectivement magnifique d'émotion. on peut tout imaginer c'est la force d'une véritable "oeuvre d'art...isanat". je suis ému à l'idée d'un combat farouche dans le quel le rétiaire finit exténué par soumettre puis mettre à mort son adversaire avant de s'écrouler en larmes. les émotions lors de certains combats avec retournement de situation devaient être très importante et les combattants pouvaient être à fleur de peau. dans tous les cas superbes.

Et connaissait-il son adversaire ou non... Est-ce que ce sont deux jeunes gladiateurs qui n'ont jamais été face à face, ou de grands champions qui se connaissent et s'affrontent depuis longtemps...

Au delà du rétiaire en pleurs, je dois avouer que c'est la lampe à huile qui voit s'opposer un mirmillon et ce qui semblerait être un provocator qui m'interpelle le plus?! Avez vous d'autres traces de ça? J'avais lu ça dans le bouquin d'A.Bernet mais j'avais cru à une erreur...

L'opposition mirmillon-provocator est bien attestée. Elle n'est pas très courante et doit dater du IIeme siècle de notre ère.
Le mirmillon est d'ailleurs le seul adversaire connu du Provocator, habituellement opposé à un de ces condisciples.