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 Le geste énigmatique

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Achillia
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MessageSujet: Le geste énigmatique   Jeu 7 Oct - 23:29




Moment de verdict pour combat d'Eques.
Musiciens visibles et geste de la main mystérieux..
1er siècle av JC.
Staatliche Antikensammlungen und Glyphotek, München.


Je cite Brice Lopez :

Citation :
Le geste a été bien indentifié il fait partie de l'ensemble de la gestuelle complexe qui est utilisée dans l'antiquité. Mais il n'est pas nécessaire pour nous expérimentateur du geste "de combat" de connaître l'ensemble de la chironomia.

Certes ce n'est pas nécessaire Wink
Mais on peut néanmoins s'interroger sur la signification ( certaine ) de ce geste..
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Brutus



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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Lun 11 Avr - 0:51

Dans le comput digital romain, il s'agit de la représentation du chiffre "trois".
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Achillia
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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Lun 11 Avr - 14:28

La chiromania m'intéresse beaucoup, mais en ce moment tellement de choses m'intéressent que je dois malheureusement revoir mes priorités.
Ce geste pourrait être effectivement un chiffre, comme le nombre de blessures infligées par le vainqueur, ou le nombre d'assauts, ou le nombre d'assauts restants, ou bien il pourrait ne pas signifier " trois " car certaines gestuelles sont très similaires mais avec des significations bien distinctes...

Avec le recul, je suis finalement d'accord avec Brice, il ne faut pas trop chercher à tout décortiquer dans l'urgence, et de toute façons notre arbitrage reste et restera un arbitrage moderne avec nos valeurs modernes et ne pourra pas s'approcher de celui de l'époque.
De plus la chiromania resterait incomprise du public, ce qui n'est pas le but.
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Brutus



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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Lun 11 Avr - 14:46

Eh, je ne ne suggérais pas d'en faire en presta, je répondais juste à la question posée !

Mais le geste est bien trop précis et trop bien attesté pour qu'il s'agisse d'autre chose, sauf éventuellement
par glissement de sens (?). Les gestes étaient précis, mais clairs pour pouvoir être identifiés immédiatement
sans ambiguité et à une certaine distance.

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Achillia
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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Lun 11 Avr - 15:14

Brutus a écrit:
Eh, je ne ne suggérais pas d'en faire en presta, je répondais juste à la question posée !


Je me suis mal exprimée Wink
En fait je me répondais à moi-même ( ça devient inquiétant ) en référence à mon 1er post. Je me dis qu'au final puisque tout cela est encore très confus et surtout ne serait pas compris du public, il ne convient pas de s'y attarder pour le moment..
Mais merci pour ta réponse I love you
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Artos



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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Mer 13 Avr - 0:57

Bonjour à toutes et tous,

Je vous mets cette image d'une statuette d' acteur de théâtre romain faisant un geste très similaire à celui du bas relief ci-dessus dans la position des doigts.

Il signifie dans la Chironomie théâtrale :
Quand deux personnages masculins s'abordent, ils tendent le bras droit l'un vers l'autre en
levant l'index et le majeur, les autres doigts repliés.

[img][/img]

Peut-être ce geste dans cette circonstance d'attente de verdict signifierai : " allez procédez " ...

A bientôt, Artos de Gladius Scutumque

Un salut spécial au Ludus Argentorate !
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Brutus



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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Mer 13 Avr - 3:41

Eh ! Alors c'est moi qui suis bien trop affirmatif, possible ! Peut-on en savoir plus ?
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Achillia
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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Mer 13 Avr - 13:44

Artos a écrit:


Je vous mets cette image d'une statuette d' acteur de théâtre romain faisant un geste très similaire à celui du bas relief ci-dessus dans la position des doigts.
Il signifie dans la Chironomie théâtrale :
Quand deux personnages masculins s'abordent, ils tendent le bras droit l'un vers l'autre en levant l'index et le majeur, les autres doigts repliés.

Peut-être ce geste dans cette circonstance d'attente de verdict signifierai : " allez procédez " ...

C'est séduisant comme idée, surtout lorsque l'on sait que la gestuelle du théâtre et des combats, appartenant au même domaine des ludi, était sûrement similaire pour être mieux comprise de tous Smile

Mais qu'entends-tu exactement par " allez, procédez ? " qu'on sahe si on est bien d'accords sur l'interprétation possible ? Wink


Citation :

Un salut spécial au Ludus Argentorate !

Le ludus te salue aussi et on espère tous avoir le plaisir de vous revoir rapidement I love you
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Artos



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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Mer 13 Avr - 16:25


Le gladiateur attends le verdict de l'éditeur, la musique joue en intermède et pour théâtraliser encore plus la mise à mort ou la vie le musicien fait ce signe pour signifier qu'il va sonner du bucina et donc indiquerait "allez procédez"...

Je ne suis pas un spécialiste mais cela me paraîssait très ressemblant comme geste pour une hypothèse.

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Brutus



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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Mer 13 Avr - 16:53

C'est tentant, mais tu dis que c'est juste basé sur un geste qui au théâtre est fait quand deux personnages
masculins se rencontrent ?

Où puis-je trouver des sources là-dessus ? Mais donc, il y aurait "conflit" potentiel entre chironomia et comput digital ?


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Artos



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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Mer 13 Avr - 18:57

Pour le théâtre il y a plusieurs ouvrages de référence de Florence Dupont sur le théâtre :

L'orateur sans visage
L'acteur roi
Le théâtre latin

Pour le comput digital je ne sais pas.

J'ai juste été interpelé par la similitude des gestes.
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Achillia
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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Mer 13 Avr - 20:39

Artos a écrit:

Le théâtre latin


je suis en train de le lire, il est réellement génial.
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deprosagios



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MessageSujet: Re: Le geste énigmatique   Lun 2 Mai - 11:07

Question : le salut de théâtre n'est-il pas réservé aux hommes libres?
Dans ce cas, il se pourrait que l'un des deux combattants soit libéré
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