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 Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.

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Achillia
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MessageSujet: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Jeu 7 Oct - 22:39



Présentation de l'éditeur :


La gladiature a duré plus de huit siècles et s'est déroulée dans tous
les pays du monde méditerranéen. Elle fut aussi populaire que peut
l'être le football aujourd'hui. Popularisés et totalement déformés par
la peinture et le cinéma, les jeux du cirque font partie d'une image
stéréotypée de l'Antiquité. Pourtant, les textes et les représentations
iconographiques permettent de restituer ce que firent ces combats qui
enthousiasmèrent les foules et provoquèrent la construction
d'amphithéâtres dans tout l'Empire romain. Après une minutieuse enquête
historique, le chercheur rencontre un champion en arts martiaux et
pousse l'étude jusqu'à l'expérimentation des combats. Loin des idées
reçues, un monde de spectacle, de violence aux règles très strictes
réapparaît de façon surprenante. Nous voilà assis sur les gradins du
Colisée, où des hommes parfois considérés comme des héros vont
s'affronter devant le peuple et les élites de Rome.


Biographies des auteurs :


Brice Lopez est professeur d'arts martiaux.
Troisième dan en jiu-jitsu, il a participé à de nombreuses compétitions
internationales. Eric Teyssier, agrégé d'histoire, est maître de conférences à
l'Université de Nîmes.

Avis personnel :


Ce livre a été notre Bible au sens propre du terme.

Il est le must-have de tout reconstituteur par définition, et par extension de tout passionné du sujet.
Le style est clair, direct, allant droit au but.

C'est assez rare pour être souligné, car il faut bien le dire, il est plus que commun dans le domaine de la gladiature de noyer le poisson : les sources sont rares, on est pas sûr de ce qu'on affirme et de plus on a pas les moyens de le prouver, alors on brode, on brode... on assome le lecteur sous des déferlentes de citations, de proses stériles et de louvoiements vicieux; on parle, on se répète, on esquive et on se re-répète.

Ce livre est tout l'inverse.

C'est clair, c'est net, c'est direct.
Les informations défilent, elles sont toutes bonne à prendre, aucune redite, aucun esquive, ce qu'il affirme, l'auteur en est sûr.
Et pourquoi une telle confiance en ses thèses ? tout simplement parce que l'équipe d'ACTA pratique l'archéologie expérimentale, à savoir l'expérimentation par le corps de techniques antiques.
Leurs sources sont les iconographies, les textes, les vestiges d'équipements.

Et si leurs conclusions sont indéniables et font force de loi, c'est qu'elles sont testées et mises en pratique par une équipe d'athlètes qui font parler leur corps au lieu de rédiger de vaines pages spéculatoires. Et la pratique offre des conclusions indubitables.
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Spes

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MessageSujet: Je partage l'avis d'Achillia   Dim 13 Mar - 14:37

Je pense également que ce livre est un livre exceptionnel, je l'ai écris sur un blog que je tiens, puisque il a permi d'ajouter à la rigueur de l'historien de métier la connaissance plus difficile à acquérir encore, qui est celle du pratiquant.

C'est un grand livre très scientifiquement construit au sens où il s'en tient aux faits décrits dans les textes antiques et à l'irremplaçable expérimentation.

L'archéologie expérirmentale est parfois décriée (surtout en préhistoire) mais le travail de Brice LOPEZ force l'admiration. Je ne dirai pas, chère Achillia, qu'il a force de loi au sens ou en histoire, la découverte d'un site ou d'un document peut amener à revoir telle ou telle conclusion mais c'est à coup sûr le travail à ce jour le plus abouti.

Et qui m' amené pour ce qui me concerne à revoir mes convictions sur cet élément majeur de la civilisation romaine.....

Les faits restent les faits et Brice LOPEZ s'en tient fidèlement au réel.... Wink
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Achillia
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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Dim 13 Mar - 22:21

Spes a écrit:
Je ne dirai pas, chère Achillia, qu'il a force de loi au sens ou en histoire, la découverte d'un site ou d'un document peut amener à revoir telle ou telle conclusion

Effectivement Wink
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Colombus de Nemausus

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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Lun 28 Mar - 19:29

Il ne faut pas oublier le gros travail qu'à effectuer Eric Teyssier ( qui est là référence en gladiature), sur les recherches... Sans oublier tous ceux qui ont participer à l'élaboration de ce livre ou pour les photos....Merci à eux.
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ChrisCaruso



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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Mar 29 Mar - 12:03

Je suis également ravi de m'être procuré ce livre ; c'est un excellent ouvrage sur le sujet. J'espère qu'il y aura des suites/mise à jour approfondissant encore ce merveilleux travail ; peut-être un manuel technique approfondissant les notions données dans cet ouvrage ?

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XANTVS
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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Mer 30 Mar - 18:23

Je voudrais dire à Columbus que c'est l'inverse c'est Eric qui est venu à la gladiature en 2002 alors que je travaillais déjà avec Dario Battaglia depuis 1994! alors SVP le respect doit être là mais dans le bon sens. le spécialiste excuse moi mais je sais ou il est. Eric est un très bon historien il devrait reconnaître aux autres leur mérite et arrêter d'utiliser des textes qui ne sont pas de lui comme sur votre site! Toute l'expérimentation a été faite par Ars Dimicandi et à ACTA! et c'est tout! quant aux photos elles sont l'œuvre de M. Lontcho
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Colombus de Nemausus

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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Mer 30 Mar - 18:45

Tu aurais pas quelque différents avec Eric Teyssier Xantus? Perso comme je te l'ai dit dans un autre sujet ce qui c'est passé entre vous c'est du passé, moi je suis là pour apprendre être ouvert, apporter des choses, et ce que je te reproche c'est a chaque fois tu vient et tu démonte ce que je te dit, j'ai l'impression que ca vient du fait que je fais partis de Ars Maiorum dont Eric Teyssier et le créateur, pour l'information l'article est bien de lui et son travaille de recherche est énorme, il sait reconnaitre les autres a leurs mérite et sur cela tu peut me croire.
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Colombus de Nemausus

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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Mer 30 Mar - 18:46

Et puis j'ai pas dit spécialiste, mais référence, la mort en face est la bible de tout ce qu'il faut savoir, le fait est là et c'est comme ça!
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Colombus de Nemausus

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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Mer 30 Mar - 18:49

D'ailleurs Eric Teyssier te cite même dans son ouvrage, sur le site internet.... donc la reconnaissance elle y est !!!
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XANTVS
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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Mer 30 Mar - 20:21

Columbus,
il y a effectivement des différents entre vous (ars maiorum) et moi et tu le sais ...
Tu as dit:"Il ne faut pas oublier le gros travail qu'à effectuer Eric Teyssier ( qui est là référence en gladiature), sur les recherches... Sans oublier tous ceux qui ont participer à l'élaboration de ce livre ou pour les photos....Merci à eux."

Je veux simplement que les vérités soient dites:
1. Eric n'est pas à l'origine des recherches ( en archéologie expérimentale) qu'il utilise dans son ouvrage.
2. Dario Battaglia a créé Ars Dimicandi en 1994 et depuis l'origine j'ai travaillé avec lui et jusqu'en 2004.
3. Eric a découvert Dario et la gladiature grâce à moi alors qu'il était membre d'une association peut regardante de l'histoire la deuxième légion gallique d'Orange.
4. J'ai embauché Michael ainsi que d'autres étudiants en 2004 sur le Pont du Gard pour essayer de lancer l'archéologie expérimentale à l'université de Nîmes avec Eric. J'ai commencé la formation de Michael qui en tout est pour tout a fait une saison.
5. Ars Maiorum utilise régulièrement MON image et ce n'est pas légal.

donc je ne peux pas te laisser dire qu'Eric est la référence. Il est une des références. La Pax Augusta existe depuis plus de 10 ans et même si nous ne sommes pas toujours d'accord , ils restent pour moi une des références car ils ont réalisés vraiment par eux même un travail de recherche. Quant aux autres? quels autres? Ni Michael ni les autres membres n'ont fourni un travail pour cet ouvrage Eric Dars était salarié d'ACTA l'été quand il ne pouvait pas vivre seulement avec mes cours.
Toutes les membres d'Ars Maiorum devraient être plus honnête avec le travail que j'ai accompli depuis 17 ans pour la connaissance des techniques antiques. Je ne me prends pas pour un historien, laissez donc l'expérimentation a des gens capables.
L'article dont je parle sur votre site utilise plusieurs passages d'un texte de Dario Battaglia que j'ai traduit quand je travaillais pour lui pour faire des plaquettes de communication et j'en ai la preuve! Peut-être je devrais porté plainte pour plagiat!
quant à toi excuses moi de te le dire mes tes interventions sur le forum ne sont que des messages de communication pour ton association tu ne participes pas vraiment au débat!
Dernière chose, vous n'êtes pas très loin de nous physiquement, vous vous dites des amoureux de la gladiature et même si je ne suis pas à votre hauteur... vous n'êtes jamais venu en stage chez moi... Pourquoi? des doutes? des peurs? voilà! maintenant si tu veux répondre et je ferais la même chose nous le ferons en MP! merci!
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Colombus de Nemausus

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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Mer 30 Mar - 20:36

peut tu me dire ou Ars Maiorum utilise ton image?
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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Mer 30 Mar - 20:45

Réponse en MP comme je l'ai dit car je fais ce que je dis!
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JC

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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   Sam 24 Sep - 20:52

Il m'a bien plu ce livre. Pour un non initié ça éclaire bien le sujet (je n'y connaissais pas grand chose en gladiature et rien du tout en archéologie expérimentale).
Je regrette juste que le côté archéologie expérimentale ne soit pas traité plus en profondeur, je me pose énormément de questions à la sortie.

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MessageSujet: Re: Gladiateurs : Des sources à l'expérimentation.   

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