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 Le scutum de Dura Europos

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Achillia
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MessageSujet: Le scutum de Dura Europos   Mar 11 Oct - 18:03

Rien à voir avec la gladiature puisqu'il s'agit apparemment d'un scutum de légionnaire retrouvé dans un camp en Syrie, mais vous devez certainement connaître ce magnifique exemplaire de scutum antique retrouvé quasi intact suite au climat désertique propice à sa conservation.
Il est magnifique.



Scutum retrouvé à Dura Europos, Syrie.
Yale Arts Museum.

Que pensez-vous du soin apporté à la décoration ? bouclier de gradé ? cadeau ? soldat qui s'ennuie et qui personnalise son scutum ? Peut-on imaginer pareilles fioritures sur un bouclier glad ?
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Le scutum de Dura Europos   Mar 11 Oct - 19:21

je ne vois pas de bouclier de gladiateur aussi décoré sur les images antiques. Ce bouclier date du milieu IIIe siècle. On en a retrouvé d'autres, mais ovales, et tout aussi décorés, ce qui fait dire à certains que c'est des boucliers d'hippika gymnasia, c'est-à-dire des joutes équestres et sportives. Mais le scutum n'est pas un bouclier de cavalier. Le lion rappelle la IVe légion Sythica, ce serait donc un bouclier de combat, ou alors une récompense militaire. On sait que les boucliers pouvaient être donnés pour acte de bravoure. On a aussi retrouvé à Dura Europos de très nombrex fragments de bouclier à fond uni, sans décoration, êut-être plus dévolus au combat ; c'ets très long de décorer un bouclier, et un combat peut complètement le détériorer. Au IIIe siècle, les scuta semble aussi plus grands (80 cm de large) que ceux du Ier siècle (qui font plutôt 65 cm de large).
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Achillia
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MessageSujet: Re: Le scutum de Dura Europos   Mar 11 Oct - 22:16

M. Caelius a écrit:
je ne vois pas de bouclier de gladiateur aussi décoré sur les images antiques.

Le problème étant toujours le même : les images antiques sont rarement à échelle 1/1, ce sont en effet très souvent des échelles réduites. Quand on voit certaines tailles de personnages sur les mosaïques, et sachant que les tesselles ne permettent pas beaucoup de travail de précision sur de l'aussi petit format, pas étonnant que les motifs soient simplifiés.

Ne parlons pas des lampes à huiles ( bien trop petites, ou même les personnages sont stylisés ) ni des bas-reliefs ou statuettes ( sans couleurs, donc ne présentant quasiment que des motifs nus ).
Par contre, on a des représentations monochromes présentant des reliefs sur boucliers : comme ce Secutor :



Citation :
On en a retrouvé d'autres, mais ovales, et tout aussi décorés, ce qui fait dire à certains que c'est des boucliers d'hippika gymnasia, c'est-à-dire des joutes équestres et sportives. Mais le scutum n'est pas un bouclier de cavalier.

Heu.. oui, je suis de ton avis.. Un scutum à cheval silent

Citation :
On sait que les boucliers pouvaient être donnés pour acte de bravoure.

Ce à quoi j'avais pensé également, c'est pour cela que je parlais de gradé Wink
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Artos



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MessageSujet: scutum décoré   Mer 12 Oct - 18:30


Pour ma part je pense fortement que ce pourrait être un bouclier de gladiateur, un murmillon peut-être du fait de son cintre très marqué.

Les représentations de gladiateurs avec des plumes et panaches sur leur casques existent, les pagnes "travaillés" façon "cravates" aussi dénotant un certain art de la vêture et du paraître gladiatorien.
La couleur est omniprésente dans la vie des romains, murs, statues, etc...

Il se peut que le raffinement aille jusqu'à une décoration ostentatoire des boucliers de gladiateurs.

Un gladiateur à priori fait 3 à 4 combats par an, soit, pourquoi pas un bouclier décoré en accord avec sa renommée,
ses goût, ses origines, etc... Quelle importance qu'il soit marqué lors du combat, il sera repeint !

SPECTACULA !

Un bouclier récompense est aussi une autre piste valable.

Certains boucliers de signifer sont aussi appremment très décorés ainsi que des boucliers tardifs.

A suivre !


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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Le scutum de Dura Europos   Mer 12 Oct - 19:06

il faudrait qu'on aie l'assuranc e qu'il y avait un ludus à Dura Europos, ce qui paraît très douteux vu l'éloignement de se poste sur la frontière avec la Perse. Pas d'amphithéâtre non plus. Pour ma part je n'y crois pas du tout. Quand aux boucliers décorés de signiferi, c'est une invention des groupes de reconstitution ; l'iconographie antique ne montre jamais cela. Certains se font plaisir, c'est tout.
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Achillia
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MessageSujet: Re: Le scutum de Dura Europos   Mer 12 Oct - 23:24

Artos a écrit:

Pour ma part je pense fortement que ce pourrait être un bouclier de gladiateur, un murmillon peut-être du fait de son cintre très marqué.

Bizarrement, je ne pense pas, justement pour les mêmes raisons Wink


Citation :
Il se peut que le raffinement aille jusqu'à une décoration ostentatoire des boucliers de gladiateurs.

Tout à fait d'accord Wink

Citation :

Un gladiateur à priori fait 3 à 4 combats par an, soit, pourquoi pas un bouclier décoré en accord avec sa renommée,
ses goût, ses origines, etc... Quelle importance qu'il soit marqué lors du combat, il sera repeint !

Je suis sceptique quant à ce chiffre..
Quand on voit certains palmarès frisant les 100 combats, en sachant qu'un contrat de gladiateur semble fixé à 5 ans maximum..
Et même en admettant que le champion en question ait resigné, et soit en fin de son second contrat ( soit 10 ans ), cela lui fait tout de même une moyenne de 10 combats / an ( 20 / an s'il n'a fait que 5 ans ). Bref.
Déjà, différencions les combats à armes réelles et ceux à armes mouchetées ( la grande majorité ).
Dans le cas d'armes mouchetées, sûr il y aura moins d'impacts sur le bouclier, mais il y en aura tout de même : même une rudis en boix abîmerait les bords ou infligerait des marques d'impact Wink
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Le scutum de Dura Europos   Jeu 13 Oct - 8:28

même avec des armes en bois, nos bouclers survivent très mal à une années, mais c'est pas vraiment le problème, car nous négligeons le facteur temps. Nos journées surchargées ,alourdies par le besoin d'être rentable, ne sont pas celles des Romains de l'époque. Prendre le temps de faire quelque chose n''est pas un problème il y a 2000 ans. De plus, ce n'est pas le gladiateur qui peint son bouclier, mais un artisan spécialisé ou un esclave ; pas de problème pour eux de refaire un bouclier après chaque combat si nécessaire, avec peinture chargée ou non.
Pour ce qui est du cintrage très marqué, attention, c'est aussi l'effet de la dessication. L'artefact à sa sortie était aussi en bien plus mauvais état, il a été arrangé.
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Artos



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MessageSujet: Re: Le scutum de Dura Europos   Jeu 13 Oct - 16:06


Donc ce bouclier ... est un bouclier ... ça au moins dans la forme c'est sûr !

Cela pourrait il être un genre d'ex voto militaire ?

A suivre !
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