Forum consacré à la gladiature, reconstitution de combats, discussions théoriques, technique de combats, analyse d'iconographies...
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Le subligaculum : une mode à suivre ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Achillia
Admin
Admin
avatar

Messages : 1092
Date d'inscription : 06/10/2010
Age : 32
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Le subligaculum : une mode à suivre ?   Sam 8 Oct - 15:56

Le titre de ce sujet pourrait prêter à confusion : je ne parle pas de remettre le subliga à la mode au XXIème siècle Very Happy

En compulsant mes icono, je me rends compte qu'il n'y a pas une, ni deux, ou même trois façons de porter le subliga, mais bien des dizaines.
Je ne suis pas encore parvenue à établir un classement fiable de quel manière de porter le subliga correspondait à quelle période, pour la simple raison que pas mal d'images sont datées de façon très vagues ( fourchettes de 2 siècles ) ou encore n'ont pas de dates ( collections privées ) ou des dates que je pense fausses ( des Secutor à casque typique IVème siècle datées du Ier.. )

Bref ! j'ai besoin de vos lumières.

Tout ce que je pense être certain, notamment au vu des images de reconstitution de la PAX AUGUSTA, est que le subliga noué avec " cravate " était d'usage à l'époque républicaine.

Mais ensuite, on retrouve cette cravate plus tardivement.. on a aussi la façon avec arrondi de tissu sur le devant, pointe de tissu, franges, carré de tissu, roulé-boulé grossier, ou encore en " rideaux ", comme sur ce détail de bas relief IIème siècle provo :



Dans tous les cas, il est intéressant de noter que les gladiateurs d'une même images portent souvent le subliga de la même façon.
Ce qui soulève deux hypothèses :


  1. Il y avait bien une " mode " à porter le subliga, suivie par les gladiateurs lors de leurs combats, de façon entre autres à offrir une cohésion vestimentaire..
  2. L'artiste représentant l'image en fait à sa tête et dessine au hasard un subliga-type.
La deuxième hypothèse ne me séduit pas trop, rappelons que artiste à l'époque = artisan qui reproduit la réalité, et pas génie déluré et créatif qui part dans des délires que lui seul comprend.

C'est peut-être purement superficiel de s'attarder sur ce carré de tissu, mais je trouve intéressant de noter qu'il y avait dans son élaboration quelques traces de raffinement, au même titre que les aigrettes et autres panaches qu'ils pouvaient se mettre sur le casque.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://gladiature-vae-victis.e-monsite.com/
M. Caelius



Messages : 164
Date d'inscription : 17/10/2010

MessageSujet: Re: Le subligaculum : une mode à suivre ?   Mar 11 Oct - 8:01

bien vu Achilléa, il y a en effet une mode du pagne dans la gladiature, et je pense même que c'est un bon indicateur pour dater certaines représentations. Le "pagne en cravatte" (sympa comme nom pour le qualifier) est en effet en usage sous la République, mais aussi au tout début de l'Empire. On a même des images de deux gladiateurs affrontés, où un a la cravatte, mais pas l'autre, signifiant qu'on est à tournant, un changement de mode. C'est une question intéressante et pas si anodine que ça.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Achillia
Admin
Admin
avatar

Messages : 1092
Date d'inscription : 06/10/2010
Age : 32
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: Le subligaculum : une mode à suivre ?   Mar 11 Oct - 17:59

Je pense comme toi M.CAELIUS Wink
Je vais m'amuser à répertorier quelques manières de porter le subliga. Pour ça il faut que je choisisse des icono à dates bien sûres.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://gladiature-vae-victis.e-monsite.com/
Achillia
Admin
Admin
avatar

Messages : 1092
Date d'inscription : 06/10/2010
Age : 32
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: Le subligaculum : une mode à suivre ?   Mar 11 Oct - 18:13

Plusieurs images fin Ier - début IIème siècle montrent cette façon, en " triangle " :





Par contre, est-ce une erreur de datation ou un retour de mode?
J'ai trouvé une "cravate " au IIème siècle..

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://gladiature-vae-victis.e-monsite.com/
M. Caelius



Messages : 164
Date d'inscription : 17/10/2010

MessageSujet: Re: Le subligaculum : une mode à suivre ?   Mar 11 Oct - 18:58

peut-être cette lampe ne date-t-elle pas du IIe siècle ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Achillia
Admin
Admin
avatar

Messages : 1092
Date d'inscription : 06/10/2010
Age : 32
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: Le subligaculum : une mode à suivre ?   Mar 11 Oct - 22:07

M. Caelius a écrit:
peut-être cette lampe ne date-t-elle pas du IIe siècle ?

Fort possible oui..
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://gladiature-vae-victis.e-monsite.com/
JC

avatar

Messages : 64
Date d'inscription : 29/08/2011
Age : 37
Localisation : Pompéi

MessageSujet: Re: Le subligaculum : une mode à suivre ?   Mer 12 Oct - 10:53

On a tenté une comparaison en fonction des zones géographiques ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kryterium.over-blog.com
M. Caelius



Messages : 164
Date d'inscription : 17/10/2010

MessageSujet: Re: Le subligaculum : une mode à suivre ?   Mer 12 Oct - 11:15

la mode gladiatorienne est très standardisée d'un bout à l'autre de l'Empire ; une classification régionale ne semble pas possible
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cupido

avatar

Messages : 57
Date d'inscription : 09/10/2010
Age : 44
Localisation : Novesium / Neuss Germany

MessageSujet: Re: Le subligaculum : une mode à suivre ?   Jeu 13 Oct - 8:29

The "belt" or band hanging down from the front of the subligaculum seems to have been worn in the 1.Cent BC up to the early 1 Cent AD.
You see it on mostly on iconographical sources were the Gladiators are still wearing helmets without visors.
One example would be this relief from Rome:

The other relief of pre Augustan Gladiators from Rome in the back of the Junkelmann book also clearly shows this style of Subligaculum.
Subligaculi like in the first picture seem to be shown from the 3rd Century onwards. (see the Ephesos Provocator relief for instance)

So like the belts, helmet and armor of the Gladiatiors the style of the Subligaculum would also change with the fashion of the time.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.facebook.com/profile.php?id=100000485574905
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le subligaculum : une mode à suivre ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le subligaculum : une mode à suivre ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» DeviantPlus : Mode d'emploi. [FAQ]
» [REQUETE][RESOLU] Mode Haut-parleur main-libre ou mode normal grâce au proximity sensor
» [Collection] Fama (La Mode Nationale SEPIA)
» Astuces pour mode normal !!!!! Enfin !!!!
» Cablecom va changer son mode de transmission numérique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Nemesis pro nobis :: La gladiature :: Vie au Ludus-
Sauter vers: