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 Peintures sur le corps et stigma.

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JC

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MessageSujet: Peintures sur le corps et stigma.   Mer 31 Aoû - 11:00

Peut-on avoir, ou a-t-on des raisons de croire, que les gladiateur pouvaient se faire des peintures sur le corps ?

Un peu à la façon de Jules César se peignant le visage et les bras en rouge pour ressemblé à Jupiter le jour de son triomphe.

De même les gladiateurs étaient ils marqués (tatoués) comme les légionnaires romain (le fameux SPQR ..) ?
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Alathos



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MessageSujet: Re: Peintures sur le corps et stigma.   Mer 31 Aoû - 12:52

euh, le SPQR des légionnaires, je croyais que c'était un gros clichés, non ?
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JC

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MessageSujet: Re: Peintures sur le corps et stigma.   Mer 31 Aoû - 12:56

J'ai lu (Wikipédia) qu'ils portaient ce tatouage sur les bras et le visage (pour éviter les désertions) et qu'ils appelaient ça "stigma".
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Achillia
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MessageSujet: Re: Peintures sur le corps et stigma.   Mer 31 Aoû - 13:19

Règle d'or : Se méfier de Wikipédia What a Face

Il y a effectivement des textes qui nous disent qu'on tatouait les légionnaires pour éviter les désertions, mais il y a toujours un doute sur le fameux SPQR. Je pense qu'un petit tour sur le forum de la Leg VIII pourrait t'éclairer Smile

Concernant les gladiateurs : aucune source ( textuelle ou visuelle ) de peintures de guerre, par contre certains ont peint leur casque par exemple.
On a retrouvé des traces de peinture rouge sur le masque et la bombe d'un casque de Secutor. ( le Secutor ne s'opposant qu'au Rétiaire qui n'a pas de bouclier, la probabilité que cette peinture résulte des chocs avec la peinture d'un autre bouclier est nulle ).
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JC

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MessageSujet: Re: Peintures sur le corps et stigma.   Mer 31 Aoû - 13:23

Achillia a écrit:
Règle d'or : Se méfier de Wikipédia What a Face

D'accord !

Voilà ce qui est écrit précisement : "Mais en vertu de la loi, le tatouage leur était fait sur le visage, les bras et les jambes, afin que ce soit difficile à cacher en cas de désertion. L'empereur Constantin fit supprimer le tatouage sur le visage en 325. Le mot latin pour « tatouage » était stigma, qui a donné le terme « stigmatiser »."

CQFD pour les traces de peinture sur le casque !! Super news pour moi ça Smile
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Achillia
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MessageSujet: Re: Peintures sur le corps et stigma.   Mer 31 Aoû - 13:37

Extrait d'une discussion sur l'excellent forum Passion Histoire au sujet des stigma :

Végèce I.8 (texte et traduction ici)
signale que les recrues sont marquées ou poinçonnées à leur admission
dans l’armée. Mais je n’ai jamais rencontré ailleurs (à part dans Gladiator !
) une confirmation de ce témoignage très tardif (fin IVe début Ve), qui
reste quand même une pratique dégradante. Ca me fait plus penser au
traitement infligé aux esclaves ou au bétail qu’autre chose. Je
m’interroge d’ailleurs sur l’utilité. Eviter les désertions ? Mais
qu’advient-il du tatouage des légionnaires démobilisés à l’issu de leur
contrat ??


En tout cas, rien qui ressemble à quelque chose d’aussi précis que
le nom du général ou du corps d’armée : les généraux se suivent et ne se
ressemblent pas, et rien ne dit qu’un légionnaire de quelque période
que ce soit était cantonné à vie dans une seule légion.
Je songe en
particulier aux cohortes prétoriennes, qui prouvent que certains
légionnaires peuvent être mutés et poursuivre leur carrière hors de leur
légion d’origine. Mais est-ce toujours le cas à la fin de l’Empire ?
j’en sais rien du tout.



Pour ma part, je serais très prudent quant à une systématisation de
cette pratique sur la foi de ce seul témoignage, quelque que soit sa
forme, en particulier la faire remonter dès les premiers siècles
l’Empire (ou sous Marc-Aurèle d’ailleurs !).

Source : http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=39&t=14299


J'ai tendance à être d'accord avec ce qui est en gras Wink
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JC

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MessageSujet: Re: Peintures sur le corps et stigma.   Mer 31 Aoû - 18:42

Je n'avais pas pensé à l'après légion en effet !

Le SPQR tatoué appartient donc au fantasme collectif et non à l'histoire faute de traces tangibles.

Je vais quand même faire mes recherche en ce qui concerne les tatouages ou scarifications (le mot "stigma" me fait penser à ça), c'est courant dans les tribus tribales à travers le monde et les époques.
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