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 Le plus "terrible" des combattants ?

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JC

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MessageSujet: Le plus "terrible" des combattants ?   Mer 31 Aoû - 10:48

Je m'explique sur le titre, au fur et à mesure que je le découvre je me rend compte que le Rétiaire semble tenir une place à part. Voir être au dessus du lot, tant dans la technique que dans l'efficacité à défaire ses adversaires. D'ailleurs on parle bien de "contre rétiaire" en ce qui concerne l'évolution du Mirmillon vers le Secutor, ce qui me parait significatif dans le sens ou le Rétiaire devait être si "dangereux" que les romains ont du adapter la classe concourante.

Ses avantages, et dites moi si j'me trompe, sont sa vitesse, sa maîtrise de la distance ses possibilités d'entraver l'autre.
Ses faiblesses, la quasi absence de protection et son manque de moyen au corps à corps (ou à moins de deux mètres je dirais).

Dans ce cas, il me semble (du moins ce fut ma première sensation en le voyant : "Oula il est à poil, il va se faire démembrer en un rien de temps" ) que le Rétiaire a a peu de chances de l'emporter pour peu qu'il soit face à un adversaire vaillant (et je pense que la vaillance pourrait être un synonyme de gladiature, autant dire qu'ils l'étaient tous).

Un Secutor fonce sur lui, scutum en avant, le Rétiaire va usé de sa vitesse pour garder la distance, mais ne pourra pas blesser le Secutor qui est parfaitement protégé de face, bien sur il pourra tenté de le contourner, mais dans ce cas le Secutor va se comporter comme une tour de char : ne plus bouger et tourner sur lui même..

Enfin j'aimerais comprendre, pourquoi semble-t-il vu si redoutable ?
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Colombus de Nemausus

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MessageSujet: Re: Le plus "terrible" des combattants ?   Mer 31 Aoû - 12:24

je pense qu'un secutor qui ne bouge pas devient l'équivalent d'un palus pour le rétiaire !! XD
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JC

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MessageSujet: Re: Le plus "terrible" des combattants ?   Mer 31 Aoû - 12:36

Colombus de Nemausus a écrit:
je pense qu'un secutor qui ne bouge pas devient l'équivalent d'un palus pour le rétiaire !! XD

C'est à dire ?

Si il ne bouge pas, certes le Rétiaire va le frapper d'estoc, mais à part cabosser le bouclier, je ne vois pas le mal qu'il pourrait faire à son adversaire.
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Colombus de Nemausus

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MessageSujet: Re: Le plus "terrible" des combattants ?   Mer 31 Aoû - 12:47

et le filet? faut y pensé ainsi qu'à la dague du rétiaire, le combat est vite décidé
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JC

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MessageSujet: Re: Le plus "terrible" des combattants ?   Mer 31 Aoû - 12:54

Si il ne bouge pas le filet n'aura pas beaucoup d'effet, non ? J'imagine qu'il sert avant tout à entraver la progression ?
Ou peut être obliger l'adversaire à le retirer, ce qui lui ferait baisser sa garde ? Dans ce cas en effet.

Le pugio nécessite le corps à corps, et l’intérêt n'est pas de casser la distance. Sauf si il le lance bien sur Surprised)
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Achillia
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MessageSujet: Re: Le plus "terrible" des combattants ?   Mer 31 Aoû - 13:24

Tu oublies la dimension spectacle, JC Wink

Columbus n'a pas tort quand il dit qu'un Secutor qui ne fait rien ne serait pas plus qu'un palus ( le poteau d'entraînement des gladiateurs à l'école ).
Le public ne manquera pas de le huer pour non-combativité ( cela se voit encore de nos jours dans certains sports de combat ou les points sont attribués en fonction des risques pris ).

Concernant le Rétiaire, ce qui fait de lui ce combattant si redoutable ( et redouté ), c'est sans conteste le trident : une arme d'hast est toujours très effrayante - tout comme la lance de l'Hoplomaque, à la différence qu'avec un trident on peut se permettre encore plus de choses. -

Le Secutor a déjà une vision rétrécie de par son casque, et il doit non seulement gérer le filet ( qui effectivement peut lui obstruer totalement la vision, le déséquilibrer, l'empêtrer et le faire chuter ) mais aussi et surtout ce trident, que le Rétiaire ne manquera pas de faire tourner dans sa min afin de faire vriller les fourches, de sorte que le Secutor est sous stress à fixer ces pointes qui tournent sans savoir s'il va se les prendre dans le casque, dans le bouclier, dans les jambes, ou si le Rétiaire ca crocheter son bouclier pour le lui arracher ou le tirer en avant.

Crois moi, tous les Secutor que nous avons eu dans notre association ont avoué détester se retrouver face à cette arme !
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Colombus de Nemausus

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MessageSujet: Re: Le plus "terrible" des combattants ?   Mer 31 Aoû - 14:36

après je pense que cela dépend de la personnalité du secutor XD
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JC

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MessageSujet: Re: Le plus "terrible" des combattants ?   Mer 31 Aoû - 14:45

D'accord !!

Donc si il ne bouge pas il a perdu, donc il doit bouger.

Merci à vous deux Smile
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Pulex

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MessageSujet: Re: Le plus "terrible" des combattants ?   Ven 2 Sep - 14:16

Prend une fois un manche de balais dans les mains... Et envois des coups d'estoc... Essais de le refaire comme un mitraillette...

Tu as la réponse : Une arme d'hast a l'avantage d'être longue et de maintenir a distance, et d'être extrêmement rapide. Si en plus tu peux crocheter... Et que tu as assez de masse au bout de ta hampe, tu peux éventuellement t'en servir de biais comme un marteau.

On s'amuse souvent en médiéval à faire des tentatives "lance" vs "épée bouclier". Résultat : 5 fois sur 6, le bouclier est mis a l'amande.

Ici, ça ne semble pas être le cas car le trident est bien plus court qu'une lance, mais historiquement parlant, est-ce qu'on mentionne plus de victoire de rétiaire, ou de sécutor ?
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JC

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MessageSujet: Re: Le plus "terrible" des combattants ?   Ven 2 Sep - 18:19

TristanYseult a écrit:
Ici, ça ne semble pas être le cas car le trident est bien plus court qu'une lance, mais historiquement parlant, est-ce qu'on mentionne plus de victoire de rétiaire, ou de sécutor ?

Ah bonne question, ça m’intéresserait bien de savoir !
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Achillia
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MessageSujet: Re: Le plus "terrible" des combattants ?   Ven 2 Sep - 23:51

TristanYseult a écrit:
historiquement parlant, est-ce qu'on mentionne plus de victoire de rétiaire, ou de sécutor ?

Déjà, c'est totalement impossible à savoir, puisque pour cela il faudra avoir un recensement exact de tous les Rétiaires, tous les Secutors, sur tous les continents, pendant plus de 3 siècles...
Sachant en outre que l'on peut très bien perdre un combat et ne pas être tué, comme le gagner et mourir d'une blessure, c'est totalement impossible d'en tirer la moindre statistique.

Ce qu'il faut retenir à mon avis, c'est que tout était fait pour que les combattants aient un équipement égal et complémentaire : toi tu as une arme longue, toi tu auras un grand bouclier, toi tu n'as pas de bouclier, on te donnera un galerus et un filet, toi tu n'as pas de glaive, mais prends ce poignard..

On a retrouvé beaucoup de gladiateurs " prototypes ", ersatz d'armaturae en devenir, qui devaient sans doute tester ce qui était compatible et ce qui était inégal et injuste..

Exemple :



Essai de petit bouclier versus lance, jamais retrouvé en icono ( sauf une lampe à huile )
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