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 Vases représentant des combattants

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Achillia
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MessageSujet: Vases représentant des combattants   Jeu 7 Oct - 18:48



Vase Rétiaire / Secutor



Vase représentant un casque de Secutor.
British Museum.



Bestiaire versus fauve.
Fragment de vase.

Cliquez sur le visage des personnes à marquer.


Vase Rétiaire Attiolus / Secutor Datius.
1er côté.
IIème - IIIème siècle ap JC.
Musée du petit palais, Paris.


Cliquez sur le visage des personnes à marquer.





2ème côté.
Le Rétiaire appuie sur le casque du Secutor pour lui faire baisser la tête et le frapper au dos.
IIème - IIIème siècle ap JC.
Musée du petit palais, Paris.
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Brutus



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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Mer 22 Déc - 1:25

Sigillée de Lezoux, Gaule centrale, IIe siècle (?). Le style est inhabituel, presque "barbarisé".



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Achillia
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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Mer 22 Déc - 2:13

Oh p..... qu'elle est belle Shocked
Effectivement, très stylisé, et très écarté de la " rigueur " des icono romaines.
Les postures sont très dynamiques, elles semblent représenter une action rapide et non pas une posture de combat comme 75% des images romaines.
Toi qui t'y connais en Gaulois, l'oiseau a-t-il une signification particulière ?
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Brutus



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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Mer 22 Déc - 2:32

Je vais devoir chercher avec le contexte et l'époque, mais on est hors du cadre auquel je
suis familier. On est à une époque d'intégration consentie, plus dur d'interpréter les
extravagances voulues.
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Achillia
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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Mer 22 Déc - 19:43

On patiente alors bounce
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Brutus



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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Mer 22 Déc - 20:26

Ben, c'est surtout que je me demande si on peut interpréter ça comme on le ferait en iconographie gauloise ?
Surtout que la linguistique entre en jeu. Personnellement, je verrais très bien une corneille (bodua) qui
est intimement associée à "combat" et "victoire".

On la retrouve dans le nom de Boduognatos, le chef des Nerviens ("né-pour-la-victoire", aka "fils de la corneille"), et, à mon avis, dans la petite localité de Baudecet en Belgique (boduo ceto, bois du combat, de la victoire, de la corneille, de la déesse Bodua).

Ce qu'on voit sous la pattes pourrait être la rouelle solaire, associée à Taranis ? Possible.

Si, je dis bien SI le style indique que c'est dans un contexte de fonds gaulois qu'on se situe, je pense qu'on
pourrait tenter d'interpréter par une symbolisation de la victoire du combattant situé à gauche de l'image.
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Jeu 23 Déc - 19:10

superbe image que je ne connaissais pas. cheers Daté plutôt fin premier avant JC ou début Ier après JC. Au premier coup d'oeil j'ai vu un hoplomaque à droite, en raison de la forme du bouclier, mais c'est un mirmillon.
Vraiment chouette. Pour l'oiseau, je rejoins l'explication de Brutus.
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Brutus



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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Jeu 23 Déc - 20:42

Merci, Caelius.

Personnellement, pour dater ça, je suis très perplexe. Si on se base à la fois sur la caractère
"archaïsant" et sur la présence d'un sujet bien romain , fin Ier ACN à début Ier AD est effectivement
tentant.

Ca me semble quand même très précoce pour de la terra sigillata de Lezoux, dont la grande
production commence vers 75. La romanisation "massive" n'a pas été très rapide, non plus. La
gladiature aurait-elle été d'importation très précoce en Gaule, en tant que vecteur voulu d'assimilation
à l'idéologie générale romaine, comme une sorte de produit-phare ?

Je pencherais quand même pour quelque chose d'un peu plus tardif. Nous avons à Lezoux une statue
et des inscriptions plus tardives que + 50 et où le caractère gaulois est encore très marqué, y compris
du point de vue des croyances.

Pièce très curieuse et intéressante, je vais essayer d'en savoir plus. Là, il faudra sans doute
VRAIMENT un peu de temps bounce
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Jeu 23 Déc - 20:50

Je n'y connais rien en céramique. Ce que je note, c'est l"équipement, qui est encore assez précoce. Après, il est possible que les modèles représentés soient plus anciens que la poterie elle-même, ce qui pourrait suggérer aussi des réemplois de moules ou la lenteur d'assimilation des modèles de gladiateurs dans les provinces.
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Brutus



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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Ven 24 Déc - 16:58

J'ai déjà eu une aimable réponse du régisseur d'oeuvres du musée de la céramique à Lezoux.

Il s'agit d'un moule pour sigillée type Drag. 37 (vase hémisphérique), daté a priori du IIe siècle,
d'après lui.

Ca me fait remarquer qu'il y a un gaucher et un droitier, apparemment, tiens.



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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Ven 24 Déc - 17:14

je certifie toutefois (à ma connaissance, ce qui n'en fait pas une garantie), que les équipements représentés ne sont pas du IIe siècle apr. JC ; casque ouvert et brassard court nous ramènent au début de l'Empire.

Joyeux Noel à tous santa rendeer santa rendeer santa rendeer
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Brutus



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MessageSujet: Re: Vases représentant des combattants   Ven 24 Déc - 17:35

Je ne sais pas s'ils ont tenu compte de cet élément dans leur datation ; j'ai relayé ton observation après avoir
reçu leur réponse, on verra bien s'ils répondent encore.

J'ai essayé de vérifier pour cette forme Dragendorff 37, et il semble qu'elle ait été mise au point à Millau dans
les années 60 de notre ère. Nous avons donc là en principe un terminus a quo.

Hey, felix dies natalis vobis ! santa rendeer clown !
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