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 Statuettes Rétiaire / Secutor

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Achillia
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MessageSujet: Statuettes Rétiaire / Secutor   Jeu 7 Oct - 18:45



Metropolitan Museum, New York.



Rétiaire / Secutor.
IIème-IIIème siècle ap JC.
Musée de Sofia.


Cliquez sur le visage des personnes à marquer.


Figurine de bronze Rétiaire / Secutor.
Le Rétiaire demande sa missio.
IIème siècle ap JC.

Statuette Secutor.



Statuette Rétiaire



Statuettes Secutor diverses







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Brutus



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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Jeu 28 Oct - 20:52

Et les représentations d'enfants-gladiateurs ?
Pure imagination d'artiste, panoplie-joujou, ou un fond de vérité ?



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Achillia
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Jeu 28 Oct - 21:13

Brutus je t'adore, parce que tu as des trésors cachés dans ton PC Very Happy

Quand tu m'as parlé de statuette d'enfant gladiateur à tous les coups je me suis dit " il doit s'agir d'une personne de petite taille " Neutral

En voyant la photo, les proportions du corps ne paraissent pas être affectées par le nanisme. Elles sont équilibrées, pas de membres frêles et de grosse tête ( les Romains savaient représenter les nains, on le voit sur les mosaïques, notamment celle de Leptis Magna où un nain barbu fait faire des tours à un sanglier ).

Mais ce qui me chiffonne, c'est que cet enfant a des allures très angéliques.. On jurerait un chérubin.

Il y a des mosaïques où les gladiateurs sont représentés en chérubins :


Villa romaine de Bignor

Comme je te l'ai dit, j'ai aussi un roman historique qui parle d'enfants gladiateurs, mais après vérif les sources historiques de la biblio ne sont que des sources traitant de la gladiature en général, aucune nouveauté attestant des enfants.

Quelques textes obscurs nous parlent d'enfants "combattant" ou " descendus dans l'arène " mais de là à les imaginer réellement gladiateurs, en plus Rétiaires.. Neutral

Là je ne sais pas trop quoi en penser..
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Jeu 28 Oct - 22:20

Oui, bon, je le nourris, mon PC... farao study

Et non, je me suis aussi posé la question pour le nain, mais je crois que c'est bien un gosse, et pas un grand. D'ailleurs, des nains gladiateurs, ils avaient aussi, les bougres...

Attention, "grosse tête" oui... comme les enfants, proportionnellement. Quant à interpréter ça, dur, en effet... je penche quand même pour une panoplie enfantine, ou une pure représentation, mais c'est perso... je vois quand même mal, dans certains milieux "serviles" ou "étrangers" la gladiature "en petit" pratiquée par des gosses comme de nos jours le foot... quoique...

Tiens, en voilà encore du trésor caché Very Happy ... le même vu sous d'autres angles. I-IIe siècle, ex collection française, provenance inconnue.








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Brutus



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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Jeu 28 Oct - 23:02

By the way, la position, elle est normale ? Ou on a voulu donner l'impression qu'il est face à
un adversaire beaucoup plus grand que lui ?
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Achillia
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Sam 30 Oct - 11:25

En fait plus je le regarde plus je me dis qu'il pourrait tout de même s'agir d'un nain... scratch
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Sam 30 Oct - 11:45

Très difficile à dire... par contre, je crois que que Dion Cassius parle d'un spectacle offert par Néron en 66, dans lequel se battaient aussi des enfants-gladiateurs.
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Sam 30 Oct - 16:39

Je cherche.. je cherche...
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Mar 3 Mai - 17:48



Rétiaire d'Esbarres, Paris, IIème siècle de notre ère. Merci à M.CAELIUS.




Terre cuite identifiée comme Rétiaire,
Musée archéologique de Naples, provenance Pompei.
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Mar 3 Mai - 18:08

Proposé "pygmée", ou... ?
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Mar 3 Mai - 18:13

Non, elle est rigolote cette statuette, mais je la trouve très chouette !
C'est très stylisé et assez " grossier ", très rond, peut-être un jouet d'enfant ?
Enfin je ne sais pas s'il s'agit d'un vrai Rétiaire, mais le geste me fait penser à une frappe de trident.
Maintenant, si ça se trouve c'est pas ça du tout ! à mettre sous réserve. M'enfin j'aime bien.
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Mar 3 Mai - 18:40

moi je vois plutôt un esclave qui porte un bât sur l'épaule...
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Mar 3 Mai - 18:43

Un esclave avec ce vêtement ?
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Mar 3 Mai - 18:44

ben vui, c'est l'exomis, portée très courte, comme le font les travailleurs de force, avec une épaule découverte pour être à l'aise
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Mar 3 Mai - 18:46

Ah j'ignorais de le savoir silent
Bé alors ils se sont plantés au musée..
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Mer 4 Mai - 8:49

2 bronzes argentés du musée d'Autun



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Achillia
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MessageSujet: Re: Statuettes Rétiaire / Secutor   Mer 4 Mai - 22:39

Merci pour ces images M.CAELIUS Wink

Je les connaissais. Il y a eu une théorie fumeuse je crois, d'un historien qui prétendait que le combattant aux deux bras croisés devant lui était un gladiateur inconnu qui allait faire une prise de fou genre " tranchage sauvage " vu la position de ses bras.
Ce serait plutôt un scutatus au repos qui a enlevé son casque, et s'appuie sur son bouclier ( aujourd'hui disparu ) pour souffler...
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