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 armes et statut

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Alathos



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Date d'inscription : 07/10/2010
Age : 33
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MessageSujet: armes et statut   Ven 17 Déc - 12:08

Bonjour à tous,
je me demandais quelque chose :
l'équipement d'un gladiateur lui est fourni pas le ludus auquel il appartient, ou c'est "de sa poche" ?
est-ce qu'un gladiateur/ludus pauvre utiliserait plus des protection défensive type cuir/tissu que métallique (argent oblige) ?
Je me demandais si on avait des preuves de l'existence de cnémides en cuir ou encore en tissu (comme la linothorax des grecs)...
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XANTVS
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MessageSujet: Re: armes et statut   Sam 1 Jan - 13:26

Je serais plutôt enclin à te dire que c'est le ludus qui fournit le matériel et qu'une petite partie et du sur mesure le reste commun à tous les combattants d'une même classe. Par exemple un ou deux casques murmillon, thrace, hoplomque (beaucoup de similitude et peu retrouvé) pour tous les combattants du même ludus. Mais nos n'avons pas beaucoup d'éléments pour juger.
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AIAX



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MessageSujet: Re: armes et statut   Mar 2 Déc - 0:21

Un élément intéressant est constitué par les voeux que prêtent certains gladiateurs de déposer leurs armes en offrande au soir de leur carrière... Comment le pourraient-ils si ce matériel ne leur appartient pas?
De plus souvenons nous que le prix de l'équipement d'un légionnaire est déduis de sa solde...
Enfin la panoplie fait partie du "decorum", on sait qu'ils avaient un nom de scène, une sorte de "personnage", comment dès lors imaginer un grand champion, identifiable par la foule, jouissant d'un capital sympathie de par ses exploits passés, prêter ou partager son équipement et donc son personnage et ses exploits?
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Cethegianus

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MessageSujet: Re: armes et statut   Mar 2 Déc - 1:18

Le Ludus peut fournir la majorité des équipements et quelques gladiateurs (vedettes???) posséder leur propre matériel.
Pour les "dons-exvoto" il ne faut pas oublier qu'il y avait certainement les équipements de combat et le matériel de "pompa" (parade).
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AIAX



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Localisation : Reims

MessageSujet: Re: armes et statut   Mar 2 Déc - 8:08

A ce jour, a-t-on une preuve d'un équipement spécifique à la pompa? Pas à ma connaissance en tout cas...

Donc pour reprendre ce que tu dis, tu penses que pour un champion le matos de pompa peut être perso et celui de combat collectif quitte à lui être réservé?
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Cethegianus

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MessageSujet: Re: armes et statut   Mar 2 Déc - 10:47

De mémoire, il me semble avoir lu (mais ne me demande pas où parce qu'il va falloir ouvrir une campagne de fouilles archéo dans la doc) qu'une étude sur des casques très décorés laissait penser qu'ils ne servaient qu'à la Pompa, car malgré l'outrage du temps, ils ne présentaient pas vraiment de stigmates de coups, d'éraflures ou de réparations. Bien sur on peut être tombé également sur des casques neufs....

L'offrande d'une pièce (casque, ocréa, bouclier...) est attestée, nous en avons connaissance pour des gladiateurs qui sortaient vraisemblablement du lot commun, alors oui , je pense qu'il possédaient en propre du matériel ou qu'à la longue, grâce à leur succès et leur notoriété, le Ludus leur attribuait et leur donnait. Selon les moyens du Laniste ou/et du gladiateur, ce matériel pouvait être commun ou luxueux.

Ce n'est que mon avis et j'ai bien conscience, par rapport aux intervenants antérieurs (maintenant, très antérieurs...) de ne pas citer suffisamment les sources et les références. je vais essayer de faire un effort dans ce domaine mais cela risque d'espacer un peu mon rythme d'intervention, à cause du temps nécessaire aux relectures et aux recherches. Après tout , on est pas "aux pièces" et il y a tellement de choses déjà emmagasinées dans ce forum, qu'il suffit souvent de renvoyer sur un post ancien.
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deprosagios



Messages : 137
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Age : 42

MessageSujet: Re: armes et statut   Mar 2 Déc - 12:33

AIAX a écrit:
Un élément intéressant est constitué par les voeux que prêtent certains gladiateurs de déposer leurs armes en offrande au soir de leur carrière... Comment le pourraient-ils si ce matériel ne leur appartient pas?
On est dans l'économique pur ; souvenons nous que les esclaves antiques pouvaient posséder (certains avaient jusqu'à des esclaves). L'ex voto pouvait aussi être commandé spécialement pour le don.
Mais une vie des sestercarii devait être complètement différente de celle d'un gladiateur renommé dans un ludus riche.
AIAX a écrit:
De plus souvenons nous que le prix de l'équipement d'un légionnaire est déduis de sa solde...
Enfin la panoplie fait partie du "decorum", on sait qu'ils avaient un nom de scène, une sorte de "personnage", comment dès lors imaginer un grand champion, identifiable par la foule, jouissant d'un capital sympathie de par ses exploits passés, prêter ou partager son équipement et donc son personnage et ses exploits?
Je suis d'accord
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