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 Entraînement

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Diomède

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MessageSujet: Entraînement   Sam 27 Nov - 7:59

Pensez-vous que les gladiateurs suivaient, en dehors du maniement spécifique de leur arme , une sorte d'entraînement générique comme par exemple de la musculation, des courses d'endurance (fond ou demi-fond), afin d'entretenir leur condition physique, d''accroître leur résistance à l'effort et de mettre ainsi toute les chances de leur côté le jour du combat ? Pour beaucoup d'athlètes de haut niveau cela semble aller de soi aujourd'hui. En était-il de même il y a deux mille ans?
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Achillia
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MessageSujet: Re: Entraînement   Sam 27 Nov - 17:18

Diomède a écrit:
Pensez-vous que les gladiateurs suivaient, en dehors du maniement spécifique de leur arme , une sorte d'entraînement générique comme par exemple de la musculation, des courses d'endurance ?

J'en suis sûre.
D'autres professionnels du domaine pensent de même.

C'est la logique même : un combattant qui s'entraînerait uniquement au palus développerait certes ses muscles hauts, mais peu ceux du bas. De même, s'il ne travaillait pas par ailleurs sa respiration et son endurance, il serait rapidement essoufflé et peu efficace sur la durée. Or on sait que la notion de spectaculum implique une résistance à l'effort et une endurance sûre.

La course est indubitablement le meilleur des entraînements pour gérer son souffle et apprendre par la suite à gérer un casque. Ne pas avoir cette notion de respiration contrôlée signifierait l'asphyxie en quelques secondes lors d'un combat casqué, nos entraînements l'ont prouvé.

Par ailleurs, nous disposons de preuves iconographiques quant à l'entraînement des athlètes de haut niveau : sacs de frappe rempli de sable ( korykos en grec ), haltères, exercices gymnastiques, mouvements au sol, sauts, course.. tout y est évoqué. Les doctores ne sont rien de plus que des entraîneurs sportifs, et tout entraînement sportif passe par une palette large de mouvements préparatoires au combat.

Cf le sujet http://nemesispronobis.forumactif.com/vie-au-ludus-f1/l-entrainement-au-maniement-des-armes-t7.htm

Et l'intervention de Xantus :

Citation :

Le matériel pédagogique devait se composer des différents éléments connus par tous les peuples antiques:
sacs, poids, pieux, ... mais aussi tout un arsenal d'exercices propédeutiques. Devenir gladiateur devait représenter beaucoup plus que le simple maniement du gladius ou du scutum. Il fallait avoir des notions de lutte et de boxe, ainsi qu'une condition physique générale optimum et finalement avoir en plus de tout cela une grande technicité dans l'art du gladius et du scutum.

Les Jeux Olympiques sont certes Grecs et leurs athlètes ne sont pas des gladiateurs, néanmoins leur entraînement peut réellement être pris comme référence par rapport au Ludus.
Quelques images en rapport :









Image tiré du documentaire Les Jeux Olympiques de la BBC :


Le reste de la galerie, à voir absolument, sur l'entrainement des athletes :
http://www.stephanecompoint.com/11,387,fr_FR.html
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Diomède

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MessageSujet: Re: Entraînement   Sam 27 Nov - 18:02

Mille mercis. Je n'avais pas vu l'intervention de Xantus.
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Achillia
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MessageSujet: Re: Entraînement   Sam 27 Nov - 18:06

Mais je t'en prie Wink
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XANTVS
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MessageSujet: Re: Entraînement   Jeu 23 Déc - 16:04

Je viens de revoir les images du sujet postées par Achillia: attention certaines images sont pas des entraînements mais du saut en longueur avec haltères.
Les entraînements des gladiateurs devaient être d'une grande complexité et aussi d'une grande diversité afin de pouvoir agir sur les compétences à améliorer. Et elles sont nombreuses pour faire un combattant complet. c'est comme si il fallait former un joueur de foot pour tous les postes dans tous les sports de balle.
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Diomède

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MessageSujet: Entraînement   Jeu 23 Déc - 16:38

Merci, Xantus, pour ces précisions.
Very Happy
Diomède.
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Achillia
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MessageSujet: Re: Entraînement   Jeu 23 Déc - 16:41

XANTVS a écrit:
Je viens de revoir les images du sujet postées par Achillia: attention certaines images sont pas des entraînements mais du saut en longueur avec haltères.

Oui pardon, j'ai voulu montrer la forme des haltères mais c'est vrai que c'était un peu déplacé ici Embarassed
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XANTVS
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MessageSujet: Re: Entraînement   Jeu 23 Déc - 16:51

La forme des haltères est faite pour le saut.
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Medusa

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MessageSujet: Re: Entraînement   Sam 23 Avr - 20:50

Je suis d'accord avec vous qu'il fallait aussi des exercices de fitness générales. Eric Teyssier a ecrit dans son livre "La Mort en Face" aux pages 269-270 qu'il y a été la possibilité des exercicies comme dans les traditions sportives du monde grec. Il a mentionné aussi les haltères.

Dans une documentation en TV (que j'ai enregistrée deux années passées) qui s'appele "Galileo Mystery: Gladiatoren" il y a un jeune homme qui est entrainé par l'equipe de Marcus Junkelmann comme gladiateur en deux ou trois semaines. On a montré quelques exercices comme affermissement de musculature de nuque dans la manière que le gladiateur se pose sur le dos sur un banc et le doctor met un bandau ou une serviette à sa tête et le gladiateur doit pousser sa tête vers le haut tandis que le doctor abaisse contre la tête. Il n'est pas claire ou on a trouvé cette exercice et aussi elle n'est pas bon. Il est meuilleur de faire cette exercice par placer ses mains propre contre la tête et pousse la tête en avant et les main contre la tête. Avec cela on peut aussi entraîner la musculature de nuque au côtes.

E. Teyssier a trouvé un passage chez Juvénal qu'il était très important de répéter les exercice comme coups de glaive ou de bouclier contre le palus etc. Parce que je fait autre Arts Martiaux moi même je sais qu'il est très important de répéter cetains mouvements afin qu'on les connaisait le moment de combat sans penser sur ce mouvement (J'espère qu'il est claire que je veux dire Embarassed )
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Achillia
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MessageSujet: Re: Entraînement   Sam 23 Avr - 21:33

Medusa a écrit:
il est très important de répéter cetains mouvements afin qu'on les connaisait le moment de combat sans penser sur ce mouvement (J'espère qu'il est claire que je veux dire Embarassed )

Ne t'en fais pas Medusa, on te comprend très bien et je salue ton effort de t'exprimer en français Wink

La phrase que je t'ai cité, en français on appelle ça un réflexe Wink

Connais-tu d'autres méthodes d'entraînement antiques ?
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MessageSujet: Re: Entraînement   Dim 24 Avr - 22:21

Achillia a écrit:

Connais-tu d'autres méthodes d'entraînement antiques ?

Je regret que je ne sais pas d'autres méthodes d'entraînement. Vegetius a mentionné dans Epitoma Rei Militaris que l'entraînement de gladiateurs et legionnaires etait similiare contre le palus. C'est tout que je sais Sad
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Achillia
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MessageSujet: Re: Entraînement   Dim 24 Avr - 22:46

D'accord, merci quand même Wink
Je pense comme dit plus haut qu'on peut s'inspirer de la méthode d'entraînement un peu mieux connue des athlètes grecs Wink
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MessageSujet: Re: Entraînement   Dim 24 Avr - 23:01

Pour les gladiateurs, comme pour tous les combattants la répétition compte beaucoup; Mais il est important de répéter le bon geste sinon... le palus, le sac ainsi que tous les medias d'entrainement s'utilisent sous la direction technique du doctor.
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