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 Thrace / Hoplomaque avec lance

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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Dim 21 Nov - 9:53

drunken
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Sam 27 Nov - 15:32

autre image : un grafito de Pompéi (maison du Labyrinthe). A gauche, un hoplomaque, incontestablement, avec sa lance en main.

A droite, un thrace apparemment. Certes, la sica n'est pas très courbée, mais peut-être le relevé sur le grafito n'était-il pas évident à cet endroit (?). En tout cas, deux grandes jambières, ce qui exclut le mirmillon. Le bouclier paraît grand pour un thrace, mais c'est normal, car ceux-ci, au début du règne d'Auguste, était beaucoup plus grands qu'il ne seront au Ier siècle de notre ère et ensuite (voir l'image mise en ligne par Achillea, du gobelet de Chrysippus à Lyon).

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Achillia
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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Sam 27 Nov - 17:02

Bien joué.

Mais d'après Teyssier ( cf son ouvrage La mort en face : le dossier gladiateurs, p. 121 ), il s'agit du même gladiateur, une fois en hoplo, une fois en contre-thrace. Il s'appelle Asteropaeus, il se situe sous l'époque de Néron.

Personnellement je n'arrive pas à lire les deux noms. Mais je pense que le Pr. Teyssier est à même d'affirmer qu'il s'agit du même Wink
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Sam 27 Nov - 17:52

effectivement, soucis de datation en raison des panoplie, notamment avec le casque ouvert de l'hoplo.
Asteropaeus est un neronianus en effet, mais l'autre semble différent, car il s'appelle Oceanus, la mention de son école est difficilement déchiffrable
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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Sam 27 Nov - 18:08

M. Caelius a écrit:
effectivement, soucis de datation en raison des panoplie, notamment avec le casque ouvert de l'hoplo.

Peux-tu préciser ? j'avoue avoir des lacunes en terme de datation d'après équipement ( j'y travaille )

Citation :
Asteropaeus est un neronianus en effet, mais l'autre semble différent, car il s'appelle Oceanus, la mention de son école est difficilement déchiffrable

Moi je n'arrive pas à déchiffrer. J'aimerais apprendre...
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Sam 27 Nov - 18:18

franchement, je ne suis pas plus compétent. C'est dans la légende de ma photo, mais je ne sais plus la source. En tout cas leur casque est différent et leurs jambières aussi. Je doute qu'il s'agisse du même homme.

Les casques ouverts, sans masque facial, caractérisent la fin de la République et le tout début de l'Empire. ils semblent remplacés assez systématiquement vers le changement d'ère, voir un peu après. Mais Néron, c'est bien "tard" pour un casque ouvert, à mois d'accepter la persistance de vieilles pièces d'quipement, qui est très courant. Mais là, c'est une école impériale, alors sortir du vieux matos...
A moins qu'il ne s'agisse d'un casque fermé, avec un masque à visage comme on en connaît quelques images, il est vrai pas toujours très claires. Vu l'équipement général de l'hoplo, je le situerai quand même plus facilement entre -10 - +10, donc règne d'Auguste, mais pas Néron. A moins, explication possible, les bonhommes sont gravés à une époque, et les noms à une autre, profitant du dessin plus ancien (????????????????)
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Sam 27 Nov - 18:20

autre hypothèse plus vraisemblable, il ne faut pas lire "neronianus", mais autre chose

et à y bien regarder....
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Achillia
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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Sam 27 Nov - 21:30

M. Caelius a écrit:

A moins qu'il ne s'agisse d'un casque fermé, avec un masque à visage comme on en connaît quelques images, il est vrai pas toujours très claires.

J'avais pensé à ça aussi je dois avouer.

Citation :

autre hypothèse plus vraisemblable, il ne faut pas lire "neronianus", mais autre chose

et à y bien regarder....

Dis moi, parce que moi honnêtement je lis QUE DALLE Very Happy
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Sam 27 Nov - 23:17

disons que la forme des lettre et leur nombre ne m'amènent pas vers "neronianus", mais je ne peux en dire plus
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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Sam 27 Nov - 23:51

Tu es sûr pour " Oceanus " ?
Bon je suis une béotienne hein, mais je vois plus de lettres...
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Dim 28 Nov - 0:11

Cà, ce n'est pas moi qui le dit...
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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Dim 28 Nov - 0:13

Mais si tu as des sources, il est indiqué ce qui est inscrit sous leurs noms ?
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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Dim 28 Nov - 21:56

tout ce que j'ai, c'est Asteropaeus, gladiateur Neronianus, contre Oceanus. Je n'ai pas plus. On peut aussi voir les lettres V pour celui qui est victorieux, et M pour celui qui est mort.

je n'ai pas la traduction de ce qu'il y a écrit sous Oceanus. Sorry silent
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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Dim 28 Nov - 22:51

M. Caelius a écrit:
et M pour celui qui est mort.

C'est pas P pour Perit ? Neutral
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Lun 29 Nov - 9:34

il y a sans doute plusieurs façons, comme avec les lettres grecques aussi
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deprosagios



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Lun 29 Nov - 10:40

Pour la lampe à huile, et si c'était bien une lance mais de récompense pour un beau combat, comme le combat de Verus & Priscus en suggère l'existence?
Martial a écrit:

De manière licite, il leur fit donner plusieurs fois des lances et des primes.
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Blastus

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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Lun 29 Nov - 12:49

Euh... Rolling Eyes
Personnellement je verrais plutôt M pour Missio. Ce qui indiquerait que le perdant a été gracié.

On retrouvre trés fréquement les abréviations : V (vicit), M (missus) et P (periit)
sur les graffitis.
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Lun 29 Nov - 17:19

tu as en effet raison Blastus, j'ai mélangé les lettres.

Et la lance comme récompense, me semble aussi une bonne suggestion.
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Achillia
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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Lun 29 Nov - 20:54

M. Caelius a écrit:


Et la lance comme récompense, me semble aussi une bonne suggestion.

Je plussoie, c'est très bien vu Wink
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deprosagios



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Mar 30 Nov - 21:57

Tiens, à la vérification dans un dictionnaire, il s'agirait de lances donc plateaux (lanx,cis) dans le texte original et non pas de lanceas ou lances, javelots
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Mar 30 Nov - 22:02

très intéressant, merci d'avoir vérifié.
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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Mar 30 Nov - 22:30

deprosagios a écrit:
Tiens, à la vérification dans un dictionnaire, il s'agirait de lances donc plateaux (lanx,cis) dans le texte original et non pas de lanceas ou lances, javelots

Qu'en est-il pour le chant XXIII d'Homère, la traduction est-elle fidèle quant aux cadeaux mis en évidence ?
( je suis une trop mauvaise latiniste Embarassed )
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M. Caelius



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Mer 1 Déc - 0:51

là c'est pire, c'est du grec No
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deprosagios



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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Mer 1 Déc - 10:32

Dans tous les cas, le chant d'Homère rapporte des présents en nature pour des héros bénévoles.
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MessageSujet: Re: Thrace / Hoplomaque avec lance   Mer 1 Déc - 16:18

M. Caelius a écrit:
là c'est pire, c'est du grec No

Je m'étais comprise Very Happy
Ca m'apprendra à écrire après 12h passées dans le froid, ça m'a glacé les neurones tongue
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