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 Instruments chirurgicaux

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Achillia
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MessageSujet: Instruments chirurgicaux   Jeu 14 Oct - 23:15








1/ forceps
2/ spatules, cuillères et sondes
3/ cathétères
4/ boîtes à médicaments
5/ sondes, aiguilles et crochets effilés
6/ couteau pliant (plus tardif, n'appartient probablement pas à l'ensemble des instruments présentés)
7/ ciseaux à os
8/ crochet émoussé à double embout
9/ spéculum rectal (pour plus d'explications, jetez un oeil à wilkipedia)
10/ spatule utilisée (entre autres) pour préparer et appliquer les beaumes
11/ poignées de scalpels (utilisés pour la dissection) dont les lames en fer ont disparu à cause de la corrosion
12/ palette en ardoise utilisée pour préparer les beaumes



Source le forum de Leg VIII : http://www.leg8.org/
Photographies et liste explicative, British Museum.



Hâte de llire ce qu'Asklepiades va nous dire là dessus bounce


.
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Achillia
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 23 Oct - 12:32

Dis, Asklepiades, tu pourrais nous en dire plus sur l'info que j'avais, à savoir que les médecins recousaient parfois les plaies à vif dans l'amphithéâtre même ?

Et est-ce vrai que Galien soignait au vin ?

Merci Very Happy
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asklepiades

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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 23 Oct - 17:40

Achillia a écrit:
Dis, Asklepiades, tu pourrais nous en dire plus sur l'info que j'avais, à savoir que les médecins recousaient parfois les plaies à vif dans l'amphithéâtre même ?

Sans trop m'avancer plus, je dirais oui, mais je ne me souviens de rien de précis là-dessus. D'où tiens-tu l'info, toi?

Achillia a écrit:
Et est-ce vrai que Galien soignait au vin ?

Evidemment, et il n'est pas le seul ! Ce remède particulier et assez trivial a donné lieu à quelques publications et même à des colloques Razz ! Si tu veux des références, je peux essayer de te retrouver ça.


Bon sinon, par rapport à ta vitrine d'instruments chirurgicaux du British Museum (trop cool j'avais vu juste en voyant la petite image sur Facebook), c'est une des plus belles collections que j'ai pu voir (à part celle du musée archéo de Naples, dont les objets proviennent de Pompéi). Toutefois, quand je me suis retrouvé devant, j'ai été très très déçu par la présentation tristounette que les Anglais en ont fait! La vitrine est posée au milieu d'une salle, sans lien particulier avec ce qu'il y a autour (à part que c'est de l'Antiquité romaine), la fiche descriptive est ultra synthétique (nom de l'objet,on nous dit qu'ils ont, semble-t-il (donc pas certain), tous été trouvés ensemble en Italie (mais où???), qu'ils datent du 1er siècle ap. JC, et basta!!!). Le curieux que je suis aurait adoré une petite fiche sur la pratique de la chirurgie à Rome, en Bretagne... mais non. Les Anglais sont comme ça!
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 23 Oct - 17:46

asklepiades a écrit:
Achillia a écrit:
Dis, Asklepiades, tu pourrais nous en dire plus sur l'info que j'avais, à savoir que les médecins recousaient parfois les plaies à vif dans l'amphithéâtre même ?

Sans trop m'avancer plus, je dirais oui, mais je ne me souviens de rien de précis là-dessus. D'où tiens-tu l'info, toi?

Heuuu comment dire ça sans te foutre dedans.... silent


Sur ton site lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 23 Oct - 17:53

Achillia a écrit:


Heuuu comment dire ça sans te foutre dedans.... silent



Sur ton site lol! lol! lol!

Oh p***** de m**** !!!! Merci ma mémoire de poisson rouge! C'est tout à fait possible!! Il faudrait que je me replonge dans tout cet univers, car j'ai beaucoup oublié alors que ça a été mon sujet de recherches pendant 2 ans! J'ai super honte là! Embarassed
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 23 Oct - 18:01



Ca va encore, t'as pas dit " mais n'importe quoi, c'est qui le crétin qui a écrit ça ?? "

Heuuuu

toi
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Jeu 28 Oct - 22:21



Instruments chirurgicaux trouvés à Pompei.
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Ven 29 Oct - 16:12

Pas mal cette photo!! Tu as une source? Ce sont les outils exposés à Naples?
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Ven 29 Oct - 22:35

Oui ce sont les outils exposés au Musée de Naples Wink

La source, je veux dire le lieu de fouille, malheureusement elle n'était pas fournie sur le site ( blog ) Neutral
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 30 Oct - 10:53

Parler de source implique 2 significations : la source en tant que support où tu as trouvé l'image (site, livre...) et la source des objets, en l'occurrence le lieu de fouilles (qui est donc Pompei dans ce cas précis).
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 30 Oct - 11:23

Oui, je me suis un peu embrouillée là Very Happy
( trop d'images trouvés, enregistrées et classées, me rappelle même plus où je les ai trouvées )

Donc c'est bien ça, exposés à Naples et trouvés à Pompei. Par contre je ne me rappelle plus le site Wink
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 30 Oct - 11:24

Ah ben bravo!!!! Moi c'est cette info qui m'intéressait le plus! Razz
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 30 Oct - 11:50

Retrouvé Very Happy

http://www.civilization.ca/cmc/exhibitions/cmc/pompeii/pompei5f.shtml



Les médecins de l'antiquité avaient compris que l'état général d'un patient influençait son risque de contracter une maladie.

Le serment d'Hippocrate obligeait les médecins à donner l'exemple par une vie saine.

Ils considéraient que la première cause des maladies était l'absence d'hygiène de vie ; il fallait travailler au grand air et vivre sainement. Végèce expose également qu'éviter aux légions de traverser les zones marécageuses, leurs évitent les maladies.


Lorsqu'une personne devient malade (aeger), elle se languit, devient nauséeuse (nausea) et tombe dans la mort - (incidere in morbum). Les médecins soignent la maladie (curare morbum) et prescrivent des médicaments (medicus) ou des comportements (regimina). Si la maladie persiste, le patient se rend au cabinet du clinicus et s'installe sur le lit (clinum). Si la maladie est suffisamment grave pour que le patient ne puisse se déplacer, il fait appel à un chirurgius.



C'est dans la maîtrise de l'hygiène que les médecins romains sont peut-être les plus surprenants. Bien que ne connaissant pas l'existence des bactéries, ils savaient qu'ils devaient faire bouillir leurs instruments de chirurgie, qu'il ne fallait pas mélanger eaux usées et eaux propres...

Par ailleurs, ils attachaient la plus grande importance à la qualité de l'eau qu'ils buvaient et dans laquelle ils se baignaient régulièrement.



On a découvert des instruments de chirurgie datant de cette époque qui seraient très familiers à un chirurgien moderne, on en conclut qu'en matière de chirurgie le savoir des médecins romains n'a pu être égalé qu'après la renaissance voire l'époque moderne.

Les chirurgiens utilisaient scalpels, crochets, leviers, sondes, forceps, cathéters, Spéculums [9],[10] sur des patients anesthésiés avec de l'extrait de pavot, de (morphine) et de l'extrait de jusquame noire (scopolamine). On savait également opérer certaines cataractes avec des aiguilles[11]. Les instruments étaient bouillis avant emploi.

Les blessures étaient lavées en vinaigre et piquées. On utilisait la traction pour remettre en place les os fracturés. On a découvert des spéculums anaux et vaginaux ce qui implique les médecins romains examinaient la taille et l'état des organes internes accessibles par les orifices naturels et étaient capables de faire ainsi des diagnostics ou de pratiquer des interventions.



  • Les crochets à os : Ces instruments longs et fins sont principalement utilisés pour découper les tissus. Les Grecs ont également utilisé cet outil. Les crochets sont classés en deux catégories : pointus et durs. Les crochets ont été utilisés pour enlever les tissus mous après les blessures et les crochets durs ont été utilisés pour les dissections.
  • Les foreuses à os : elles sont à l'image d'un tire bouchon. C’est à cela que ressemblait une perceuse à os. Les perceuses à os ont été utilisées pour enlever les tissus osseux abîmés du crâne ou pour retirer un corps étranger. Des outils similaires ont été utilisés par l'homme préhistorique pour éliminer les mauvais esprits.
  • La spatule: Cet instrument a été utilisé pour mélanger divers onguents et les appliquer aux patients.
  • La sonde : Cet instrument a été utilisé pour examiner attentivement une blessure avant de la soigner.
  • Scie chirurgicale : Cet instrument a été utilisé pour couper les os au cours des amputations et des interventions chirurgicales.
  • Le catheter : pour le sondage urinaire. Il était probablement beaucoup moins bien toléré que les sondes modernes du fait que les cathéters romains étaient en métal, en général en bronze.

On a découvert des spéculums vaginaux qui suggèrent que la gynécologie ait été pratiquée.

Et j'en ai trouvé d'autres :



Instruments chirurgicaux de Pompei



Catheters en bronze
( sondes urinaires )

http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/1209343
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 30 Oct - 18:32

Achillia a écrit:
Retrouvé Very Happy

http://www.civilization.ca/cmc/exhibitions/cmc/pompeii/pompei5f.shtml

Merci!! L'article est bref mais très intéressant. J'imaginais plus une découverte "nue" dans les restes de la cité (outils tels quels dans un recoin, découverts sans réel contexte), mais j'adore la thèse de la "mise en scène" du médecin pris dans les cendres en voulant venir en aide aux autres.


Achillia a écrit:

Et j'en ai trouvé d'autres :



Instruments chirurgicaux de Pompei



Catheters en bronze
( sondes urinaires )

http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/1209343

Ce dernier site est en fait le copié/collé de l'article wikipedia sur la médecine romaine. Loool
Pour information, la première photo, datant du début du XXe, représente la collection des instruments venant de Pompéi et exposés au Musée archéo de Naples.
La 2e représente des cathéters du British Museum, déjà présentés dans une autre rubrique de ce forum
Razz
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 30 Oct - 18:41

asklepiades a écrit:


Ce dernier site est en fait le copié/collé de l'article wikipedia sur la médecine romaine.

La 2e représente des cathéters du British Museum, déjà présentés dans une autre rubrique de ce forum
Razz

Tu cesses de me moquer ou tu seras fustigé Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Sam 30 Oct - 18:44

Promis, je n'avais nullement l'intention de me moquer de toi! Wink
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MessageSujet: Re: Instruments chirurgicaux   Ven 14 Oct - 17:22

Je regroupe ici momentanément les quelques paroles de Galien que je peux retrouver au sujet de ses soins apportés aux gladiateurs.

Tous les médecins qui m'ont précédé versaient la plupart du temps de l'eau chaude sur le membre blessé, et appliquaient un cataplasme de farine de froment cuite à la température convenable avec un mélange d'huile et d'eau. Moi, je renonçais complètement à l'usage de l'eau, mais je pratiquais de fréquentes humidifications à l'huile en même temps que j'utilisais les médicament mentionnés : dans tous les cas, j'obtiens ainsi des guérisons rapides.Les années précédente,s beaucoup de gladiateurs étaient morts, tandis que de mon temps aucun ne mourut, ni parmi les blessés du genre que j'ai dit ( blessures à la cuisse à, ni des suites d'autres blessures.

De comp med per genera, III, 2.
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